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主题:和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅

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家园 铁手不让修改太让人紧张了 -- 补充帖

但是我觉得对自己对邓的评价还是站得住脚的。

家园 改开后社队企业的拥有主体解散了

企业的主人解散后企业能够正常发展吗?

没有了正常的监管,引导,没有了继续的投入,关键是没有了集体信用,贷款和佘货都困难。

改开后农机修理配套企业首先倒闭了因为农村土地分掉了。慢慢其他的企业都实行承包制,监管流于形式。对于承包人来说,在外面办一个上游厂或者下游厂蚕食利润,逐步把原厂搞死,或者不得不依赖自己的企业,最后低价把这个厂私有化。

整个80年代和90年代,成建制的乡镇企业倒闭,它背后的原因就是小平的政策。我说过的话再重复一遍,小平对中国的贡献就是94年撒手了,他死得越早, 对中国贡献越大。

家园 但是我觉得自己对邓的评价还是站得住脚的。 -- 补充帖
家园 邓小平97年2月去逝,不是94年,你写“撒手”容易被误解

你应该是想说邓94年以后管不了事了。。。

家园 有这个可能吧

有这个可能吧,但实现中没有假设呀,自己只是从现实来回看历史事件,觉得现状还能接受,所有自己不会去全盘否定那个阶段这个人物。

假如现在的现实是农民赤贫,百业萧条,经济政治文化全面衰退,我自然会赞成砸这个像,彻底否定那个时期,甚至赞成二次革命。

但现状和未来发展的趋势看,自己还是觉得路没有走错,至少大方向上没有走偏,所以也没必要完全走回头路,彻底砸碎现有体制重新回到过去的模式。。

自己和你的区别也就在这吧。。也不反对你重新把这段历史梳理和再完善,对未来总是有借鉴意义的。

通宝推:武仙,
家园 分母不同

针对主席的“三七开”,分母包含建党建国伟业(“七”的大头),“三”实际上是对主席1956年以后二十年的基本否定。

如果对等,也应基本否定SHOPPING在1977年以后的二十年。

主席在1976年谈到自己一生中的两件大事:

  “人生七十古来稀”,我八十多了,人老总想后事。中国有句古话叫“盖棺定论”,我虽未“盖棺”也快了,总可以定论了吧!我一生干了两件事:一是与蒋介石斗了那么几十年,把他赶到那么几个小岛上去了;抗战八年,把日本人请回老家去了。对这些事持异议的不多,只有那么几个人,在我耳边叽叽喳喳,无非是让我及早收回那几个海岛罢了。另一件你们都知道,就是发动文化大革命。这事拥护的人不多,反对的人不少。这两件事没有完,这笔“遗产”得交给下一代。怎么交?和平交不成就动荡中交,搞不好就得“血雨腥风”了。你们怎么办?只有天知道。

家园 邓的一刀切是中国改开最大的痛苦来源之一

人民公社这样的形式,其实是农业生产的企业化和高度组织化,它能不能成功,取决于当地农民的管理水平。管理水平高的江浙,就发展得很好,管理水平不行的,比如安徽河北就不行。

正常人搞改革,正常的做法是对于管理不善的地区, 允许他们结算下沉,弱化人民公社的统筹作用, 毛在世的时候允许曾希圣试点搞包产到户, 说明毛这个人基本上是实事求是,从来不用意识形态剪裁现实社会。

就好像沉疴缠身的大企业新任CEO,第一把火往往是分拆,事业部自负盈亏,实在救不过来的就卖掉。这是管理力不够,就向下授权的典型。邓的做法就好像新的CEO来了,下令把公司拆零卖掉。

现实社会有没有这样的做法?有,私募基金。他把能卖的全部卖掉,能裁员的裁掉,最后派一个干员管理剩余的优质核心资产,力求增值,最后也卖掉。反正不是我的,我反正要走的,我要的是钱,钱,你明白吗?

邓就是这样的一个人,最后把优质资产装到自己儿女控制的公司,儿子孙子还移民美国。

对于人民公社,正常的领导上台,应该是因地制宜,允许灵活处置。管理得好的公社,可以和边上管得差的合并,管理得不会的公社,允许他们搞承包制。社员满足一定条件可以在公社间移动。

这样差的人民公社大家也有饭吃,好的公社不断发展, 充分发挥工业孵化器的作用。整个中国的发展比邓要强得多。邓就像一个手拿一副好牌,差点把中国搞崩溃的牌手,因为他死了,后人接手这个牌局,慢慢钱多了,一伙人说老邓牛逼。

他要能依托后人的牛逼,洗清傻逼的嫌疑已经要谢天谢地了,还有人要说他牛逼,逼得我不得不出来哔哔两句。

通宝推:南宫长万,didae,秃鹫之翼,心有戚戚,
家园 94年后邓老年痴呆再也不管事了

他最后为中国做了一个贡献,拔掉杨家将,为中国避免落入军阀混战立了一功。

家园 殖民经济模式的起飞

中国负责生产,美国负责消费,消耗的是中国资源,破坏的中国环境,损害的中国工人的健康。

不发展,资源还可以留给子孙,如此发展,消耗完资源,子孙后代就只能喝西北风了。

家园 这些也不反对,但还是不赞成砸像

前苏联的赫鲁晓夫搞个大会,会上突然把斯大林的黑历史翻出来,那些事情有没有,肯定有,斯大林这人有没有过错甚至罪行,肯定有。但有一样,当时的苏联的一切现状都是和斯大林的历史紧密关联的。后面的事情我们都知道了,斯大林的像被砸后,很快整个社会主义阵营就出现的分裂,苏联的意识形态根基被动摇了。。消息传到国内时候,毛是什么态度?三七开,肯定斯大林的历史贡献和地位放第一位,其后才是对其过错的批评批判。。

邓这个像牵一发而动全身,轻易不能毁,有些具体的事件完全可以重新认识,重新评判,是不是这样等时间来沉淀。。主席不就是这样被批了很长时期吗?对文革的反思不也是很长时期的过程吗?时间拉长有足够的沉淀时期后,是不是能经受时间的检验,终归能看出来的。

批判和反思是必要的,但自己的观点是不要砸像,不要轻易否定一个时代。尤其是邓,他身上代表和凝聚的东西太多太多了,砸这个像其份量绝不低于斯大林。。

通宝推:武仙,
家园 朴石兄高估了我们这些蚍蜉的影响力

我们这些蚍蜉拼了老命黑邓,能不能让邓的官僚资本大树摇一摇还是两说,就担心黑了老邓对中国不利。

的的确确,老邓是中国事实上的第二代领导,可以配享宗庙,吃点冷猪肉。然而矫枉必须过正,邓的一些错误思想不让大多数人认可,形成共识,就不可能得到改变, 中国的成就也就止步于此了。

好在计划生育大家已经认识到了, 部队经商也认识到了,两少一宽认识到了, 万邦被接管了,人民的资产部分回到人民的手中。现在就是一个市场经济的原教旨主义和外交上的投降主义。

等邓的流毒肃清了,兄台可以看到我如何花样歌颂邓大人,敬请期待!

通宝推:桥上,唐家山,心有戚戚,
家园 农民赤贫,百业萧条,经济政治文化全面衰退

邓那十几年到底是不是这样?数据是不会说谎的,历史终有定论的一天。

家园 说的对。能把邓黑倒,推动再客观评价的

只有一家。

就是美帝。

美方的策略是把反华操作转化为反共操作,推动意识形态对抗。

这样形成倒逼之势,不得不对邓公和三十年后进行评价,解决历史问题,以免成为大包袱。

家园 靠抢提留大下岗三大产业化“扭转时局,方显英雄本色”?

靠抢提留大下岗三大产业化“扭转时局,方显英雄本色”?

你敢这样说,老江敢公开认账吗?

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