淘客熙熙

主题:动态平衡的丧失——毛泽东对大跃进判断的失误和邓小平的改革 -- 思想的行者

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家园 邓是这样说的

主席头脑发热,难道我们头脑不发热吗?这锅甩的漂亮祖传手艺

家园 你若在当年提出大跃进错误是主要的

抹杀当年各行各业取得的成绩,是没有人能答应的。如果说大跃进有错误,主要是后来三年困难时期饿死了人。但是人为什么被饿死?河里已经有许多讨论了,近年人们已经得出与七十年代末八十年代初企图灌输给人们的观念不一样的结论,在此不想赘述了。

对于一个蹒跚学步、不敢迈步的婴孩,家长伸出双手大胆鼓励:大胆走,不要怕!旁边一群人,包括照顾孩子的保姆,也跟着起哄架秧子:跑啊!跑啊!孩子踉踉跄跄跌倒了,起哄架秧子的全躲了,保姆也不啃声了。家长抱起孩子说怪我怪我!也没想追究其他人。但几年以后,当初跑掉的那些人和保姆聚在一起纷纷议论:当初都怪那家长,孩子正常走就完了,干嘛要喊大胆走,最后把孩子摔着了吧?另一个保姆说:我早知道要摔,他偏要反反冒进,后来摔了,他自己承认责任在他了。邻居看不过眼,说要你保姆干嘛的?就不能扶着点?

通宝推:Ace,zen,ccceee,
家园 大跃进为什么饿死人就是我主贴中所论述的

你用孩子走路打比喻也是我在主贴中所论述的毛泽东犯的错误是“好的错误”

我发主贴的目的本来就不是为了追究谁的责任,而是为了理顺历史的逻辑。

家园 那邓要怎么说才算不是“甩锅”呢?
家园 《决议》都没有说“大跃进的错误是主要的”
通宝推:my8883,
家园 我看你主贴有把主席反反冒进与大跃进失误挂钩的意思

而且你认为大跃进失误是主要的。

我两个帖子是想说明:一、大跃进成绩是主要的,错误是次要的(主席好像说过是九个指头和一个指头的关系);二、反反冒进不应该直接导致大跃进中的失误。

大跃进中有的失误是不可避免的(像小孩子摔跤),有的失误(小孩子摔坏了、有人民饿死了)是保姆失职造成的。主席的错误是对保姆的职业道德估计过高,有失察之责。

家园 主席最大的失误是没有预料到官僚系统的堕落

尤其是修养的堕落这么快。修养一点自知之明都没有。跟主席相差5岁,还真的把自己当接班人,建国初被敲打了一下,从此对自己的位置特别在意,对别人挑战自己的地位特别敏感。看看对高岗的处理,搭自己的班底,大跃进期间的拔白旗,各种骚操作,你就可以理解。从极左到极右,无缝转换,比如跑步进入共产主义到三自一包。

家园 简单啊

谁的责任谁担,不要把锅全甩给主席。浮夸风刘邓的责任更大些,而且改开后邓把信阳饿死人的主要负责人吴芝圃给平反,却把事件举报人张钦礼给判刑。这个就是邓担责的表现吗?

家园 大庆第一口工业油井是松基三号

当时松辽局有两台苏式乌徳重型钻机能下3000米,分别给了32115和32118钻井队。32118的松基一号井和32115的松基二号井都失败了(没到井深),最后的希望落在了32118钻井队的松基三号上。

这三口井都是探井,目的是要探明地质状况,其次是出油。松基三号井在钻进的过程中已经出现了大量“有油”的迹象。

这个时候康世恩和苏联专家吉尔琴科出现了分歧。吉尔琴科认为应该按部就班完成探井任务、打到3400米,康世恩认为应该可以试油了。

老毛子不能理解中国人已经为找大油田纠结得眉毛都快着了,老毛子更不知道松基三号井已经打斜了5、6度,不可能打到3000米了。报告报上去后,石油部同意试油。

刚开始没有油流出来,康世恩要求清除井内所有水层。减轻水压后,终于涌出了工业级油流。

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1202队是53年组建的,在玉门油田。60年才去大庆会战。

当时有很多玉门钻井队都去支援大庆,也再没回玉门。像王进喜就是1205队的。

通宝推:袁大头,
家园 主要责任在于马克思,计划经济体制

计划经济体制你热情一点就失衡了。

家园 与彭万岁的主席威望论有异曲同工之妙
家园 说了自己当时不冷静叫做把责任“全”给毛了?

你是怎么理解这个“全”字的?

大跃进的责任本来就没有必要分得那么细,还谁大谁小?那是不是一件事一件事都要摆开来谈?

邓的态度很正确,宜粗不宜细,发展过程中谁不会犯错。

至于吴的事情,这与邓有没有承认自己的责任有什么逻辑关系?

家园 饿死数百万甚至千万

就是把钢铁给多炼了些,某些工程进度快了些,你说成绩和错误哪个大?

家园 刘少奇确实灵活性不够,不能胜任时代要求

毛担心的不是官僚的堕落,而是担心修正主义或者说走资产阶级道路的当权派。

邓在原则性,坚定性,灵活性方面都比刘强,当初毛卸任国家主席的时候,没有提名,他本来是看中邓的,结果邓站出来提名刘当国家主席,于是通过。

邓当年主持和苏联论战,组织写作班子写九评,其中的原则性,坚定性斗争性都是毛所欣赏的。

至于刘,在毛看来进城以后没有做过多少好事。

家园 知道“宜粗不宜细”真正意义吗?

意思就是锅主席背和邓无关。可惜邓算破天没想到互联网这个东西,于是他干的那些事被扒出来,广大吃瓜群众才明白这么多年教员一直替邓这些人背黑锅。给吴芝圃平反说明没错,既然没错邓就不需要担责

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