淘客熙熙

主题:夏文化,曾经热闹了一阵,现在有一位圈内人总结了近年的进展 -- 桥上

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家园 陶寺的年代,大概是4300-3900年之间

无论如何也落不到商的后面。说是夏,倒是不排除这个可能。

家园 你说的不就是外国的

反“民族主义”的思路么。现实牛当然胜过曾经牛。

也可以进一步说,别人会解方程和你什么关系、别的女的上班和你什么关系、……blahblah,这就是消解意义的套路了。最好不要吃这一套。

我们应该大大方方的说,老子就是牛,这就再次证明给你看

通宝推:切芒果,喜悦,
家园 记得看过个文章是认为C14测年精确度低

并且会受污染影响。导致结果偏差大,不宜做为唯一依据。

家园 非常感谢您的科普,

也非常感谢您给出的另一方面的意见,让我能更明白一些。我本来也有些疑问,您这一说就明白了些。

还有个小疑问,您说“14C数据一般并不作为最终结论,通常还要经过“树轮校正””,似乎发出来的数据都应该已经经过“树轮校正”了吧。

还有,您图中的那些三角是怎么标上去的,从别的图中复制粘上去的吗?

家园 竹书纪年记载是史实,司马迁的史记对这段历史做了修改

为的是塑造先祖的光辉形象,给统治阶级建立榜样。

司马迁还极大的压低了卫青和霍去病的伟大功绩,拔高了李广的功绩,一个原因是司马迁和李家的关系, 但根本原因应该是 卫青和霍去病是外戚。

另外,周公应该极大的抹去商朝的历史,从现有甲骨文的解读来看 商朝是一个极其残酷的奴隶社会,好像商纣的历史和实际也有出入。不过因为周公,中国开始从奴隶社会进入封建社会,而且建立了一套以血缘为纽带的社会规则。

家园 桥上老师太客气实在不敢当

正式论文里面经过树轮校正(或者其他校正方法)的数据,一般都会注明,没有注明的一般默认没有经过校正。断代工程这批新数据,没有看过原始报告,不知道是不是经过校正,但是测年专家组采用了一个“高精度测年”的说法。至于“高精度测年”的具体意思是什么,确实就不懂了。

推荐一篇树轮校正的科普文章:

【树木年轮定年原理、取样方法和分析方法 http://www.kaogu.cn/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/xinfangfa_xinsilu/2013/1025/36068.html】

符号输入,我用的是搜狗输入法,工具栏里面有个“符号大全”,常见符号都有,直接打开输入即可。其他输入法好像也有各自的符号工具。另外我标注文字用的是美图秀秀(很老土),可以选择文字描边、旋转,还是比较简单方便的。

家园 是的

一般还要用其他的测年方法来校正,校正前后的误差,根据情况不同,从几十年到几百年不等。

家园 多谢
家园 不同意,历史久远就是牛,全世界都认

我并不是说历史牛,就现在牛,这是两码事,但是历史久远,本身就是一个值得骄傲的事情。就好像说一个女生长得漂亮,跟学习成绩好没有关系,但是长得漂亮就是值得骄傲,全世界都认,长得普通的女生心里就是难免自卑,希望自己也长得漂亮。反过来,学习成绩好也是一个值得骄傲的事,长得普通的女生,可以通过努力学习来 ”找补“,但是你学习成绩再好,也不能让自己漂亮起来,这完全是两码事。

你不要说古埃及,就说古巴比伦(两河文明),现在已经没有任何巴比伦了,也没有埃兰、乌尔、赫梯,所以这些都是 ”安全“ 的,欧美学者是愿意把最 ”久远“ 的历史往这上面推的。而稍微沾点边的古埃及,包括古印度,也算是 ”安全“ 的,因为那块地方人种都不知道换了几茬。最不安全的就是中国,所以欧美学者用最苛刻的眼光来检验中国古代史,恨不得把一切都说成造假、来源不明、无法证明等等。因为中国久远的历史,会对他们造成现实的威胁。

比方说菲律宾讲我们在 18XX 年就来到这片海域(南中国海),外交部发言人顺口一句中国人民在汉武帝时期就开发南海,对方立马目瞪口呆。汉武帝啊,两千多年的公元前啊,在我们中国人看来不算啥,之前还有先秦,还有夏商周呢,再往上推两千年也可以。而在西方人看来,那时候耶稣都还没生出来呢,对于他们完全是神话时代。这怎么辩论啊? 美国人跟中国人辩论汉武帝时代? 他们自己心里都虚。

外交部发言人讲 ”自古以来“,一般洋人是不作翻译的,因为他们甚至没有 ”古“ 的概念。所以就笼统译为 ”历史性水域“ 用一个 historical 概括。而洋人对于任何基于 ”历史“ 的辩论都是深恶痛绝的。因为地缘政治最终的实力对决,还是要动员老百姓。美国怎么动员自家老百姓? 中国人说东亚 ... 有历史性的权利,我们美国人反对,美国人觉得历史上 ... 不属于中国? 美国老百姓会接受吗? 恐怕觉得跟中国争论历史的政治家是弱智吧? 中国说那块地方历史上是他们的,那多半就是他们的,否则那是谁的呀? 美国那时候都不存在,日本韩国也不存在。跟中国人这样辩论,有败无胜啊。

考古学绝对不是单纯的自然科学,事实上如果看历史上的不同阶段,就不存在单纯的自然科学。牛顿力学的建立和最终推倒中世纪教廷这个庞然大物有着密不可分的关系。可以说现代物理学、化学的建立就是资本主义生产关系一步步稳固的过程,接下来就轮到生物学、社会学。苏联的李森科遭到西方猛烈集火,可绝不仅是大家对分子生物学的热爱,遗传、老子英雄儿好汉、天赋、私立学校、遗产、私有制,这是关系到资本主义的根子的大事。

通宝推:报以琼琚,ziyun2015,
家园 你不能光有论点,没有论证

比如,从效果上,对所谓考古成果的尊重。德国法国关于阿尔萨斯,难道是凭考古定的归属?类似特兰西法尼亚在匈牙利和罗马尼亚间的扯皮,最后还不是打完二战一锤定音。自古以来,我觉得是根本没有用,而不是个翻译问题。美女NB,是婚姻市场告诉大家的。现在你说二拇指长的女人NB,不管你自家造势多凶残,嫁闺女的时候没人认不是白搭么。

另一个是从行为上。如果大家都觉得NB,那欧洲、美国考古企业每年投资多少,盈利多少,和制药、芯片企业比怎么样?国家财政的投入呢?在我眼里考古是旅游业的一个副产品罢了。当然,前面有人说该像娱乐业那样开发考古,说起来义正词严,但是你肯出多少钱?肖战的粉丝是真金白银砸下去砸出来肖战。你可以说他们世风日下,但是要去抗衡,你们也要拿真金白银砸出考古来。

家园 对,就是反“民族主义”,这是马克思主义的基本观点

别人会解方程,素质高,生产效率高,产品就多,我就有更大机会使用,和我当然有关。简单的经济逻辑。

家园 那四个字的最常见用法

叫做“狗戴嚼子”,拿欧洲的民族主义套中国的民族意识。所谓看到了胳膊就想到了生孩子。

家园 你去仔细看看李广传记,看太史公怎么“拔高”他了。

另外,拓疆固然重要,守土也非常重要。这一点汉朝史学对守土的一系列将领记录太少。

家园 幸好我仔细看过史记

太史公写李广射个石头都妙笔生花,写卫青和霍去病两人还并在一起写,通篇流水账,只是他们的军功不能春秋手法。现在在陕西茂陵还可以看到卫青霍去病墓,还可以看到马踏匈奴石像,李广墓呢?

家园 再试图 -- 补充帖

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