淘客熙熙

主题:有关美国大选Scytl服务器谣言的德语源头 -- 假日归客

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家园 得到啥结论,谈论的都是德国主流思想,

就是阶级斗争成功的那一方。代表资产阶级的魏玛共和国就很和平,亲近美英,奴役平民,促成了纳粹和共产党走上前台。

家园 柏林今天几千人抗议是搞哪样

这些人想要什末?BBC没有详细报道。

家园 抗议新冠疫情限制措施

这些抗议导致一些比较搞笑的事情。本来德国极左和极右水火不相融,但是抗议新冠现在居然让他们找到了一定程度的共同点。

家园 把有奶就是娘演绎得如此高级也是没谁了

阶级都成了遮羞布,这理论看起来有钱景啊。

家园 这个,如果美女比你还大十岁,应该就难排挤你了

年轻就是资本,大家都不容易。

哈哈,共勉,共勉。

家园 德国教授税前4000欧,税后2800欧,算高薪 -- 有补充

然而慕尼黑房价,市中心一平米早就10000+欧了,郊区也不低。

当然可以不来慕尼黑,其他大点的城市也要有3000-5000欧一平米。德国教授算是国家公务员序列,工资各地比较平均而已。其他的工作,像机械学徒毕业了当工人,1400欧,是学徒工最高的,而德国一半的学生早在小学4年级就分流去学徒教育序列了(这两年刚刚改革,但是大学学位是不会这么快增加的)。嗯,这工资能干啥。

德国经济还是算了。德国要是有好的内循环,欧洲也不至于内部贸易那么不平衡。

德国现在唯一能拿出来的,应该是那个医保,当然也是建立在强大的制药+压榨医生工资的基础上(比英国快破产的NHS给的都低,德国医生周末走穴成风)。我看后面国内集采继续搞搞,国内汽车企业再努把力,德国这个经济怕是越来越麻烦了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 感谢楼下提醒,题目德国教授工资是5年前的水平,现在提高了 -- 补充帖

因为这个数字实在是令人发指,没法吸引人才。德国政府终于明白为毛优秀教授往美国跑那么多:本来教授位置就很难拿,加上工资没有吸引力,当然要跑。

家园 你的数据有问题,容易误导

既然你提到慕尼黑,我就以慕尼黑所在的巴伐利亚州数据为主。

德国教授绝大部分是公务员,主要分终身教授和年轻教授,前者是主流,历史上一直存在,后者是新事物,往往限定年数,比例较低。所以我们说德国教授应该指德国终身教授。德国教授2002年以前入职的按C系统发薪水,之后以W系统发。我查了一下巴伐利亚州现在的薪水水平。

点看全图

这里面W2是没有自己教研室的教授,应用技术大学的教授比较多,W3是有自己教研室的教授,综合大学和工科大学的教授居多。简而言之,德国巴伐利亚州正式教授起薪5646欧元,最高可达7202欧元。另外公务员不用叫养老保险和失业保险,而非公务员要交税前工资的13%左右,所以教授税后收入要高不少。所以税前4000欧元,税后2800欧元是绝对错误的。应该是是起薪税前5646欧元,税后大概4200朝上,看个人具体情况。而这还是教授的基本工资,还有不少的补贴。另外教授作为公务员退休工资比较高。德国非公务员退休后大概能拿到退休前工资的42%左右,公务员最高可以拿到退休前工资的71%,看具体服务年限。

有关机械学徒工的工资也是错误的。根据德国机械工会IG Metall的数据,巴伐利亚州机械学徒总共四年学习时间的月工资是1035欧元,1089欧元,1160欧元,1207欧元,每年拿13.2个月工资。这可是相当于中国技校的时间,中国技校生这辈子做梦都不会想到这样的美事。

培训结束后这些学徒就成为正式技术工人了。巴伐利亚州正式机械技术工人的基准工资是3135欧元,同样是13.2个月工资,折算下来3449欧元。学徒刚刚出师可能低一级,拿也是2807欧元,折算成3088。另外上中班和夜班还有补贴。我都不知道这1400欧元哪里来的。

通宝推:甘丹,方恨少,
家园 你的意思只有蒋介石有汉奸的定义权?

作为第三国际的支部,共匪最高领导机构都曾被苏联控制。按你逻辑,全部是汉奸?作为阶级整体,讲利益理直气壮,广大中国人民眼里,谁给分地谁就是救星,不丢人。

家园 学徒工资是dw自己统计的全国平均 -- 有补充

巴伐利亚是德国工资最高的。3135欧元税后不就2000+出头吗?加上至少两倍于国内的平均物价水平,还有巴伐利亚的高房租,生活并不怎么样的。

国内的技术工人,但凡好好上进,考个高级焊工证之类的,日结都是1000+人民币以上的,长三角能给到1500+。基本上都是走穴式工作,全程高铁,工厂包吃住。

国内一线很多工人工资低,是因为真的不上进,怎么劝都没用的那种。很多不在工厂一线的人是想象不出来为何这么多工人不上进的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 巴伐利亚教授工资是改革以后的数字,之前绝对没这么高 -- 补充帖

Besoldungstabelle Bund 2017/2018 列出来了:

W1 4565.5

W2 还要分,5671.96,6005.60,6339.2。

这些都是最近改革才有的数字。5年前那个数字简直是令人发指了,根本没法吸引人才。

见前补充 4568023
家园 学徒工资,不是学后工资

学徒相当于中国的技校学生,德国机械学徒的工资1000欧元朝上,中国学徒没有工资,可能还要交学费。

学习结束后的技术工人起步是3135欧元,税后单身2000欧元以上。中国青年工人工资多少?

我重点反驳的是你说的德国教授工资严重低估,你对德国年轻工人的工资严重低估,这没有错吧?你原帖有关中德的比较是建立在这两个数据上的,所以其结论值得怀疑。

家园 如果你真无法理解,参考一下解放军进蒙、疆、藏

当然,要是来装睡的,直接忽略就算了。

林彪一个湖北人,在东北搞土改,他图啥?如果说他图和东北农民的基因相似性;那蒙疆藏主要居民的基因差异和汉族比日本人还要大,那些共产党员图的啥?乌兰夫跟着共产党打蒙王,算不算蒙奸?

假设一个人说,如果今天上午下雨,我会在永辉买把伞。你说,今天上午是晴天,你买伞不是SB么。你对日本鬼子的例子理解,逻辑大抵如此。

举例:就目前资料,汉族主体Y染色体基因型O占比70+%,这个在日本~50%,在蒙族大约20+%。

家园 德国教授近2-3年确实好很多,但不过是最近几年而已

所以你原来的帖子,反驳别人的帖子内容(ta觉得德国人其实挺穷的),我因此要反对一下。因为德国教授之前确实整体工资水平太低了(和北边西边南边美国比),生活并不那么光鲜,以至于天天闹着要改革,收入要向美国看齐。

至于中国青年,富士康现在给第一年员工开的996工资是4000-5000。这个是被看作保底收入的。如果拿不到这种收入,一般人要好好反思反思自己在干嘛。考虑到中国目前整体产业在产业链上的位置,和平均物价水平,中国青年觉得德国青年生活不咋地,我觉得不需要太惊奇。

家园 dw就是学徒出徒的工资。学徒上学怎么可能那么高
家园 只说一点

中国技校生现在收入可不低。

国内的技校都是2,3年制,本来就是瞎混,然后去工厂接班当工人,但现在中国太缺技术工人了,技校都是让学生在学校里学一年基础知识,半年实际操作就扔到工厂里搞所谓的实习了,赚的钱学校一半,学生一半,所以技校学生后两年也是有工资拿的。

技校毕业了,只要干的可以的,留在工厂里,试用期过了工资就有五千,两三年后就能达到八千一万,你不给涨人家就跳槽了。而且周末还有小老板,小作坊拉你去做私活,一个月也是几千的收入。这还是在我们东北,南方来挖技工的时候年薪二十万的有的是,我听说过最高的开到80万。

国内技工的缺口太大了,职业教育应该向德国学习,大力发展。

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