主题：清军入关后执行的大屠杀政策 -- 燕人

这本是新一代网民对国际政治局势变化的一种反应，甚至本身就站在资本的对立面上

不明白为何这样写。

拿了中国户口之后，民族栏怎么填写啊？

只当一笑的抖机灵

对老外这么说：满清入关除了服饰发型，以及初期的屠城，文化上全面拥抱汉化了；等到中国“入关”了，发型肯定不会有明显的变化，杀人更是不可能了，可是呢，14亿人肯定就要民主自由选举等等的了，你们叨叨了那么多年的心病不就解决了？

从五胡以来，北方如汉中等地从水土丰美到不毛之地，北人从人才辈出到南北卷以道士应举，

在长期经济文化竞争失败通过几十代人的不懈努力把大禹以来评定为水涝疫病恶地的南方，财富和权力流失后，北方和中原从权贵地主到贫民都有

通过屈膝投靠蛮夷一起留金钱鼠尾做奴隶匪帮洗劫文明富裕地区的强烈意愿。

而在五胡以来上千年来，他们也是坚定不移一代代这么做的。

“常胜军反叛大宋时，却是带走了号称五万之众。而臣估计他实际应该有四万余众……不过，常胜军因为与女真人接触颇多，又多是辽东出身，本心上并不惧怕女真人，再加上反复无常，所以引来忌惮。以至于以郭药师降服后，女真人上下一力，数年内圈禁大将，诱杀军官，基本上将常胜军将领清理了个干净，甚至其中还因为部分将领反抗，干脆连兵带将坑杀了七八千人。最后剩下大约两三万的样子，全然被抽了骨头一般，乃是直接打散开来，充为各个猛安做补充兵的多一些。”

：“换言之，常胜军算作三万众，尽数被女真人所得。只是这支兵马早被被女真人彻底吞并，乃是一支成建制的独立军伍都无了。”

“常胜军外，还有义胜军五万。”“义胜军是昔日靖康前昔，大宋得了常胜军后，为了钳制郭药师，专门从燕云十六州汉儿中征募的兵马，待遇比禁军还好……只是燕云汉人素来不服皇宋，结果兵马列装完毕，女真人便南下了，义胜军五万整个降服，而女真人也妥当收纳，直接取用。”

“常胜军、义胜军外，还有太原降卒、河北降卒，这些加一起，臣敢决言，女真人二十个万户，以猛安谋克来算，固然只有十二万，但其实加上这些辅佐作战的汉儿降兵，决然是二十万满员之后，依然超出来许多的！”

“去年在石州，有一个汉官，中了粘罕元帅府的进士，做了知县，先自己剃了头，然后立在街上，让街上百姓头发皆不许越过他的头发，否则便要斩首”

引入阶级斗争概念搅浑

无视水太凉留了有用之身和满清进行了长期的斗争，

无视身为地主的水太凉就是搏杀满清海盗的老师，

无视身为地主的水太凉长期联络散尽家财给跟满清搏杀到最后一息大字不识的农民、土匪、海盗、流寇。

是因为他能在20多年前，就能批评批判东林党，这是要顶着相当大压力的。别的不说，大陆、港台的影视历史剧，几十年如一日，无一不是“士大夫”好、“死太监”坏——可想而知华人文化圈的剧本的“历史顾问”（应该都是教授级别以上的吧），价值观倾向如何。顾诚先生能坚持东林党的不堪，已经很不错了，而且这恐怕就是他的书知名度不高的原因。

不过还是有部分内容，如果顾诚先生在，还可以继续商榷的：比如署名王楚秀《扬州十日》的来历，没有充分考据就采纳是否合适。

由此想到一个问题，也与燕人兄那个满清大屠杀的楼有些关系：似乎没有从明末、清初，一个或几个县级档案（人口/鱼鳞册/刑狱等等），来研究那场改朝换代的人口杀灭的。如果有，特别欢迎河友给予指点。

研究历史，不能简单直接采用后世搞“革命”的“宣传手册”。满清也的确会修改档案，隐瞒遮丑。那么，相对比较客观一些的，应该就是地方志、县级档案，其人口变化的记载，要可信的多——因为赋税需要，隐瞒人口、少收税、被查到就要受罚甚至要杀头。

希望国内的年轻历史学者努力！

杜车别的《明末清初人口减少之谜》

李晓鹏的《从黄河文明到一带一路》第三卷

里面都有比较详细的，多方印证的数字。

顾老对清兵屠杀态度是非常清楚的。

他对于扬州城破后发生了什么的描写，也不是仅仅依据扬州十日记。

当然顾老不是一句顶一万句，不过-----

燕人网友说清兵屠城，你和他商榷，然后让他去看浓墨重彩描写清兵屠城的<<南明史>>，然后又引用了一段<<南明史>>里面没有的话供他去参考-----我有点不理解。

至于其余的事，就不展开了。

人家拿汉人当同胞吗？？？

令滨海民悉徙内地五十里，以绝接济台湾之患。于是麾兵折界，期三日尽夷其地，空其人民。

朝命甫下，奉者过于严峻，勒期仅三日，远者未及知，近者知而未信。逾二日，逐骑即至，一时跄踉，富人尽弃其赀，贫人夫荷釜，妻襁儿，携斗米，挟束稿，望门依栖。起江浙，抵闽粤，数千里沃壤捐作蓬蒿，土著尽流移。

檄下民尽徙。稍后，军骑驰射，火箭焚其庐室，民皇皇鸟兽散，火累月不熄。而水军之战舰数千艘亦同时焚，曰：“无资寇用。”

初，黄梁都民奉迁时，民多恋土。都地山深谷邃，藏匿者众。平藩左翼总兵班际盛计诱之曰点阅，报大府即许复业。愚民信其然。际盛乃勒兵长连埔，按名令民自前营入，后营出。入即杀，无一人幸脱者。

令下即日，挈妻负子载道路，处其居室，放火焚烧，片石不留。民死过半，枕藉道涂。即一二能至内地者，俱无儋石之粮，饿殍已在目前。火焚二个月，惨不可言。

当播迁之后，大起民夫，以将官统之出界，毁屋撤墙，民有压死者。至是一望荒芜矣。又下砍树之令，致多年轮囷豫章、数千株成林果树、无数合抱松柏荡然以尽。三月间，令巡界兵割青，使寸草不留于地上。

先画一界，而以绳直之。其间有一宅而半弃者，有一室而中断者。浚以深沟，别为内外。稍逾跬步，死即随之。

昔者清野令下，迁边民于内地。民之载子女、辇家具入者如归于虚，其不能举者则委而弃之。于是，废丹青，毁神像，凡里社颂祷之神，春秋报赛之祀，皆撤而不举。甚者游食无赖之民刮碧折木瓦以裒衣食。鬼怨神恫，山愁谷怒。

着附海居民搬入离城二十里内居住，二十里外筑土墙为界，寸板不许下海，界外不许闲行，出界以违旨立杀。武兵不时巡界。间有越界，一遇巡兵，登时斩首。

每出界巡哨只带刀，逢人必杀。截界十余年，杀人以千计。

闽以边路为界，路下近海者为界外，路上近山者为界内。当日迁移时，凡路下之民居尽毁，而路上不毁。既迁之后，凡路上之民越出路下即为越禁。孰不知以路为界，民之住于路上而近路边者，檐溜之前即为界外。夫细民势不能不畜鸡豚，鸡豚势不能识界禁，一旦越出路下，人或从而追之，塘兵远了，即加以越界之罪。况道路不无歧口旁径之分，行旅之人未谙路径，跬步失足，防兵群系累之，以越界论，致于有司，即或得辨释放，而行橐衣资已罄掠矣。

东起大虎门，西迄防城，地方三千余里，以为大界。民有阑出咫尺者执而诛戮。而民之以误出墙外死者又不知几何万矣。自有粤东以来，生灵之祸莫惨于此。

界畛既截，虑出入者之无禁也，于是就沿边扼塞建寨四，墩十数，置兵守之。城外乡民按户征银，照丁往役。一寨之成，费至三四千金，一墩半之。拷掠鞭捶，死于奔命者不知凡几矣。

以予所睹，界外所弃，若县若卫所，城郭故址，断垣遗础，髑髅枯骨，隐现草间。粤俗乡村曰墟，惟存瓦砾；盐场曰漏，化为沮洳。水绝桥梁，深厉浅揭，行者病之。其山皆丛莽黑菁，豺虎伏焉。田多膏腴，沟塍久废，一望汗莱，良可惜也。

渔者靠采捕为生，前此禁网严密，有于界边拾一蛤一蟹者杀无赦。咫尺之地网阱恢张，渔者卖妻鬻子，究竟无处求食，自身难免，饿死者不知其几。

先是，人民被迁者以为不久即归，尚不忍舍离骨肉。至是飘零日久，养生无计。于是父子夫妻相弃，痛哭分携。斗粟一儿，百钱一女。豪民大贾致有不损锱铢、不烦粒米而得人全室以归者。其丁壮者去为兵，老弱者展转沟壑。或合家饮毒，或尽帑投河。有司视如蝼蚁，无安插之恩；亲戚视如泥沙，无周全之谊。于是八郡之民死者又以数十万计。

海滨迁民，初时带有银米及锱重，变卖尚可支持。日久囊空，既苦糊口无资，又苦栖身无处，流离困迫，谋生无策，丐食无门，卖身无所。展转待毙，惨不忍言。

据福建抚臣许世昌疏报，海上新迁之民，死亡者八千五百余人。未经册报者又不知凡几。

臣先在粤，民尚有资生，近因迁移渐死，十不存八九。

地迁矣，又在在设重兵以守其界内。立界之所筑墩台、树椿栅，每年每月又用人工土木修整，动用之资不费公家丝粟，皆出之民力。未迁之民日苦派办，流离之民各无栖址，死丧频闻，欲生民不困苦其可得乎？

读《南明史》给我留下更深印象的倒是汉族地主阶级的丑陋面目。比如丁魁楚的无耻，李如月的颟顸，史可法的无能。

而谈到满清统治者，多尔衮的狡诈也是一绝。

《南明史》持续看了一章，后面永历和农民军的联合部分、郑成功台湾的部分还没看。前一部分就是茶兄这种印象，士大夫们的无耻+无能。顾诚能揭露一些，比如弘光政权中马阮的奸人形象，是东林党复社如黄宗羲搞得鬼。在几十年如影视剧“死太监”“贤东林”的”知识“强化下，顾诚能这么写，还是很赞的。

我看钱谦益依大清律法剥削农民血汗，再照章纳税就是用实际行动支持满清统治，哪里“搏杀”了？封建文人掌握了话语权，所以怎么扯蛋在那个年代都没人跟他们顶罢了。周作人当北大老师教了几百几千的学生，这里面出几个汉奸，出几个革命者都不是什么证据，他自己的行为才是证据。

做事高效率而没有道德约束。从康熙开始学做文明人，受儒学传统，最后也成了废物。