主题：关于知乎上一个秦朝问题的回答 -- old

问题：

秦国能够统一中国的根本原因是什么呢？商鞅变法的真实作用是否被夸大？

回答：

根本原因是秦国的实力强大。实力强大的根本是，秦国整个国家是以工业体系的结构在运转，尤其是国家生产系统。这点从秦国留下的文物能够清楚看到。

一个国家天然存在有两种基本的子系统，分别是国家的社会生产系统，另一个是国家社会生活系统。

工业国的概念指的是国家这两个子系统都依照工业化运行的结构方式来运转。（这里不讨论此概念）

关于秦国整个国家的运转，能够肯定的就是他的社会生产系统肯定是依托工业化逻辑结构来运行的，否则，不会有那么多技术先进的文物。至于他的社会生活系统是否依托工业化逻辑来运行，资料太少无法肯定。但是，根据历史资料能够判断的是，秦国整个社会生活系统更类似封建军队的逻辑结构，所以也可以说，其生活系统趋向于工业化结构模式。

一个国家子系统的社会生产系统形成工业化运转模式，需要具备三个基本条件中的一个，

1、货币量推动工业化。

比如，拥有大量的货币才能催动更多的要素一同完成协调一致的生产劳动。

2、用意识形态来推动工业化。

比如，宗教组织就能够依靠意识形态的统一来调动最多资源来进行协调一直的生产劳动。还比如，毛时代的共产主义中国

3、用强制手段来推动工业化。

比如，占有大量的奴隶、抢夺大量资源来提供极低成本的统一协调生产劳动。

而秦国走的就是第3个路子。

为什么其他诸侯国家不走秦国这个路子呢？

这是因为，中华文明从周朝开始，整个地区逐渐进去到农业社会阶段，或者说本阶段的农业社会运行结构在一步步加强发展。这种人类社会的结构变革导致且推动了那个时代的思想大发展，既百家争鸣的时段。老子，孔子的思想就是在这个状态下滋生的。

老子以及孔子的论述，本质上就是人和人、人和自然、人和组织等种种关系的探索和研究。这种前瞻意识探索，也另浸染理论的相关诸侯国或地域开始脱离之前的奴隶社会治理结构。简单说，这些国家或区域的社会氛围变得越来越文明。

而秦国本阶段就是那个野蛮文明的存在。但是秦国没有汲取那些文明理论，而是对奴隶制度做出了一定的改革。没想到，秦国竟然成功了。于是强大的工业逻辑结构的组织能力和生产能力下，一举碾压诸国。

但是秦国王朝活得很短暂，这是因为秦国再怎么说也是奴隶制度的基础，而那一刻华夏领地的人类社会已经开始进入农业社会阶段，或者说奴隶制度就要被消灭了。违背社会规律，秦国岂能长存？

其实我们从汉代开始青铜器的减少和消失的历史，还有大型国家工程的减少来看，也能看清上面的逻辑。

一句话没有了大量奴隶，没有大量货币、更没有类似宗教的意识形态，（三个基础条件每个都不具备）怎么能够推动国家生产系统的工业化运行呢？

汉代开始中华文明彻底走入自给自足农业社会。因为是农业生产和农业分配制度，所以导致货币这个东西都不被国家重视。看看汉朝五花八门的货币的样子就知道了。

有个历史说的是，文景之治，说什么大盛世的银库里串钱的绳子都烂了。依据现在的货币理论和金融经济理论，这个矛盾很有意思吧。发展越好，国家投入的货币量应该更多才对吧，因为交换多嘛。这就是自给自足农业社会的不同特征。

（华夏时代到了王莽那里，他才开始重视货币的功能。）

至于变法，根本来说就是建立设置秦国新的国家运行规则和条例，是很重要的。但是最重要的是秦国这个改良奴隶制度的结构设置，这才是关键的关键。否则光有法律规则有个屁用。

秦始皇所以被称为暴君，就是来源于对这个国家改良结构设置。这种国家结构的运行才有了秦国的超强生产和组织能力。

历史上第二个被称为暴君的就是隋炀帝，他使用的生产运转手段比秦王要宽松一些，但是依旧有着超强的强制性。而隋炀帝也给历史留下来那些大工程遗迹。

历史上第三个人物，毛主席。他的时代给中国攒下了众多改天换地的大工程。但是，主席使用的是意识形态这个工具手段。就是上面3个基础条件的第2条。

1979年以后的中国，国家系统以及两个子系统都重新改为了货币推动的逻辑结构。

PS.

欧洲的国家生产系统的工业化，是在积累大量货币之后才开始的。科学理论和技术是其走向工业化的必要条件。他们只有拥有足够货币量，才能催动大量生产要素，来实现和完成其国家生产系统的工业化生产劳动。

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总之，人类社会中推动生产劳动的动力有两个，

1、物质推动。比如货币、比如强制手段

2、意识推动。比如宗教、比如各种主义。

方向而“超越”的胡说八道！

1.

你必须要说清楚秦朝是如何组织本国大规模劳动的。从产品来看，他们的劳动已经是工业化流程结构了。

2.

你怎么解释秦朝后期，陈胜吴广等人群的政治和国家地位？

3.

你怎么解释秦朝灭亡后，历经的农业朝代再也没有超越秦朝的生产工业化水平和产品？

好好思考。

除了刑徒，还有奴产子。肯定存在一个低等阶级的。

而这个奴是汉代也有的，（直到宋明都有，但更有些雇佣的意思了），汉代的奴和秦代的奴存在什么区别呢？

工业化，那么生产活动围绕什么展开呢？粮食么？

钱串子烂了，要看到当时交换行为是发生在民之间，还是说货币作为政府收税的途径之一，而文景时代通过自给自足的“微循环”壮大、稳定人口，那么武帝时代，这些钱都用上了吧。

历史上，有两种基本的社会模式，其一是生产型，即中国这种“士农工商”构成的社会，主要特点是自给自足为主，因为假如不自给自足的话，没有外部资源能养活这么多人。这是由古代的定居部落逐渐发展起来的，类似的有朝鲜、日本、伊朗。

另外一种社会模式是商业型，商业是支撑整个社会的基础，比如游牧民族，近代依赖，商业社会大发展，逐渐出现了荷兰、英国、美国这样的商业国家，并由商业社会进化到金融社会。

奴隶是商业社会的产物，美国内战时的南方，主要利益在于出售农产品到欧洲获利，生产的本质是为了贸易，其奴隶制特色极为典型。

中国从来没有过奴隶制，虽然有奴婢，但是，这些奴婢主要是照顾家人，而不是为了贸易。另外，中国的“奴”是当作自己人对待了，举个例子，满清时期，曾国藩对慈禧太后称奴，满人嘲笑曾国藩，乱了名分，因为外臣是没资格当奴的，与满清的奴才可以当官，这与西方的奴隶制以及随之而来的种族隔离，完全是两码事。

重复一遍，中国历史压根与奴隶制无关。用西方的历史经验生硬地套到中国，这叫削足适履。

个人觉得这个回答把科技的力量弱化了，是由科技进步为动力，而不只是作为条件。

秦朝的不能叫工业，只能叫比较先进的手工业，没有钢铁煤炭的生产不能称之为工业。我朝前三十年和秦朝完全不一样，我朝前三十年是在工业化。秦朝是逼一下做多一些活，最多提升百分之几；我朝是指数级别提升了生产力，岂能同日而语？

科技并不是什么神秘的东西。

人的体力基本有上限，人的智力也基本有上限，但是社会分工会带来效率的极大提升，由于分工，熟能生巧，巧能生变，于是社会就向前发展了。

我没有相关的更多的知识和专门思考，但是感觉上不对劲。前面我没问出来的，就是农业劳动是不是组织奴隶进行的。（贴子不能修改还是不好）

和地中海时代、北美时代不同，也没有专门的大规模奴隶贸易。这一点上的不同，才是“工业化”和“手工业”那种的差别

每个人都放弃一些自由，能力与物质，并从社会获得更多，同时极大的提升团体效率。

科技我觉得还是更侧重人与物的关系，即对自然世界的认识，并用这些认识来改造世界。

秦据八百里秦川，汉中蜀土，自己埋头搞建设，看关外打生打死。大约跟美国一二战最后得利一个样吧。

秦有什么工业化？就是有标准尺寸？类流水线的生产分工？这只能说是相对发达的手工业。驱力问题没解决，哪来的工业化？

关于秦奴隶制问题，依据该然是秦能打能建设再加个短命？哪来的逻辑？

关于短命问题，秦，曹魏，隋，后周，民国，都短命。为何？由乱入治，大势初定，反贼多。他们都有短暂的“繁荣”。另外，为什么秦隋搞且能搞大项目？这两朝都是短时间通过吞拼获得大量浮财。

至于其论述我前提

另外，近来经济学说，神化了货币。货币的本质还是价格符号，脱离了商品交换，它什么都不是。黄金白银，能兑现物资才有意义。与其说西方通过殖民掠夺累积了大量货币，不如说西方通过掠夺，累积了大量物资，并能通过金银，主要是银，从东方购买大量的物资。作为对比的是，中国几亿美国国债和美元外汇，为什么很多人批评？因为不能有效换成物资。

本质上，我认为科学是以有知探索无知，技术是用已知改进已知。

科学活动是一种脑力劳动。我觉得人类社会之初，全员体力劳动，无科学，有技术（比如动物本能？）。熟能生巧提高了技术，带来生产效率增长，进而促成社会专业化分工。效率高过某个阀值后，分化出脑力劳动者，科学，还有神学，出现了。

转发推崇，看来是针对嫦娥五号而发，又因为官方发声要治“崇美症”，搞出来的一种曲线表达：用秦暗喻现在的中国，把技术成就和“专制”“奴隶制”连在一起，说中国人一贯被”落后文明“暴力征服。如此而已。

这个有组织的转发，其写作班子像武汉不圆那批文人一样，历史基础太差或者干脆认为她们的笔“高于”老百姓的头脑，想骂为嫦娥五工作、奋斗、欢呼的都是“奴隶”，于是就把秦写成“奴隶制”，超出了费正清派的“中国自秦都是专制”、“黑暗”的说法。

给青少年讲秦汉史，很重要的书是太史公的《史记》，然而也要和孩子们点出来：太史公虽然文笔极好，但是有两点会影响他写历史：第一，他是董仲舒的弟子，董为帝王诠释修正的儒家学说，在其著作中影响不小，年轻人可以自己找找。第二，虽然他遍行天下，采访民间传说，然而对于秦，他还是有很多史料没有掌握——比如，他不知道兵马俑的存在；比如，他不知阿房宫并未建成。所以，《史记》只能作为史料、供孩子们参考，不能说其中都是”可信“的。

和年轻人一起讨论：为什么秦始皇10年就统一了六国，却又在他死后10年天下就成了汉？几代秦王的经营，最后的皇位却落在一个”派出所“长的手里？即便按照董仲舒派的“秦失天下是因为仁德不兴”之逻辑，但是一个小小的亭长又何能“因为仁德”而获得皇帝位？汉后儒家之暴秦说，其基本的逻辑会让现在的年轻人信服吗？

那么怎么来解释上述问题？我们给出一种“由点连线”的新的历史图景，供年轻人讨论：郡县制，一种先进的”文明“。

春秋与战国，中华地域上发生了一种变化：铁器逐渐取代青铜器，使得各诸侯国得以拓展耕田、改善军事，其结果是：春秋时期在各诸侯国之间还有“狄夷戎蛮”即渔猎部落，在战国时这些部落已经不见了，各诸侯国彼此直接接壤，因此因土地所有权而彼此征战不已，天下都痛苦，思想家们都盼着天下能像古代那样归于一。说白了，是希望能解决土地所有权问题。

要征战就要提高国力，西周那样的宗法制、分封制、井田制，其国家能够掌握的税收与征兵，效率远远低于新的郡县制、军功制、农业税制。因此从楚王平随国、设县而不分封，随县成为中华第一县开始，战国各国纷纷仿效，变法图强。其中秦的变法最彻底，完全变成了郡县。而其他六国则郡县与分封并存，不同的利益集团长期内耗，因此不仅国力弱于秦，也让天下一统变得容易——征服已经实施了部分/大部分郡县制的六国，在军事胜利、废除其国王之后，只需要派出郡县官吏，就可以管理当地的百姓。这是始皇帝仅十年就一统宇内的原因，之前的几代秦王，面对的六国，其内部的郡县化程度还不够多，多了就水到渠成了。

然而，秦统一后，原来存在在六国内部、利在分封制的利益集团，也随之变成了秦内部的潜在问题。和年轻人探讨，现在不知该用加法、还是系数比例法，总之秦统一了天下，也接过了原来六国内部的反郡县制的利益集团的反对反抗，而且潜在势力远远大于原来的六国。这是强秦为什么突然灰飞烟灭的社会原因。

郡县制下的百姓，和奴隶制根本就一点关系都没有。无论是人身权力和社会权力、财产权利，都高于分封制下的“野人”，更何况奴隶！

所以才会有一个小小的派出所长、没有之前几代的所谓“仁德”的积累，但是因为坚持搞“新文明”郡县制，才能战胜搞“旧文明”旧贵族后裔、打遍天下无敌手的西楚霸王。

让年轻人想想，看是不是这样？

靠的是见多识广，多比较，多尝试，多总结，多交流，古代有社会分工，但总是子承父业，不允许什么交流，即使学会了手艺，眼界也很窄，而且知其然不知其所以然，更难有尝试需要的资金，就不会有什么科技进步。