主题：都是无产阶级打工仔，干IT的和拉洋车的没啥区别 -- 怒发冲冠凭栏处
比如风电、光伏，大家基本一起出发，甚至欧美还领先几个身位
但是咱们凭借工厂化能力，迅速白菜化了这俩产业，打得欧美只能搞贸易保护
但即使欧美拒绝开放，也没有再能反击
从这个角度来看，即使欧美不开放，工业化都可能搞不过别人。落后国家蒙头开发，难道还能闭门造车从黑山洞里退出黑科技不成
只有在传统产业里苦苦摸索跟上，等合适时机在新发产业寻求超越，才有希望，这也正是中日韩能崛起的经验。
被迫闭门的朝鲜古巴伊朗也都在科技上努力，但要说谁有啥工业黑科技似乎没人信
要不你也按七天河友说的考察一下，40-60,60-80，大部分人物质条件变好。如果是的话。“生活变好”应该成不了改开必要性或者改开优越性的依据。
同样的类比，概然改开能够得到“过程”的谅解，那么40-60,60-80的一些问题是否也应该得到“过程”的谅解？如是，改开的道义性似乎有那么点说不过去。
我不反对改开，我认为开是中华人民共和国一直努力的结果，改是为开服务。但是改开是否理应有比实践中的“改开”有更好的方法？“改开”是否有经验要发扬有教训要总结？“改开”过程当中有没有一些失误或错误需要纠正？私下讨论一下，我觉得无妨。
无论前三十年完美说还是后三十年完美说，我都不认同。前后三十年互不否定我觉得是好的。
40-60,60-80这些年份变好了，说明革命是对的，计划经济也是对的
80之后继续变好，那么改开也是对的。
此一时，彼一时，何必前后对立？
朝鲜、伊朗，那是因为他们是小国，人口不足以搞全产业，只能发展依附于大国，放弃一些落后产业，搞自己的偏门，是他的人口决定的。
大国不行，大国必须要有足够吸收人口的产业，纵然他是落后的。
而中国更特殊，中国特殊在纵然是全产业，也满足不了全体国民的工作需求，搞韩国那样的买办经济，只会产生内卷，让国家动荡。
远的如民国，上海买办十里洋场，而乡村土匪满地，农民困苦不堪。
近的如80年代导致国企全面崩溃，从而让农村陷入“三农“破产，城市工人大下岗。各地暴力事件层出不穷。
还有现在的印度，占国家大多数的农民正在暴动。
占据技术的至高点，也是开放的必要条件
我反复看我的帖子，我都没发现我表达了“觉得是困难”的意思，我不知道你怎么会觉得我“觉得是困难”的？
我要表达的是83/84年的时候，深圳根本没你想象的那么好，我父母就有同事不愿意来深圳。真实的情况就是，我妈犹豫，我爸赌一把，最后我妈看到深圳可以不用粮票，来深圳的工资买得起议价粮，终于过来。
倒是乡下的人很愿意来，83年我妈的村里有个人来深圳市场卖猪肉，挣了点钱，导致我表哥84年来深圳，从临时工做起，过了一两年，把他弟妹也带出来了。对村里的人来讲，如果有得选，只要挣钱比留在乡下多，他们就愿意出来闯荡，这就是朴素的人性，或者叫真香定律。
村里这些都是极普通的人，也无需后门，那个时候，管的也没那么严，想来就来了，边防证这东西，给点小钱就行了。不是你想象那种很多人想来而来不了。管的严的时候，应该是到90年代了，深圳已经发展起来，前景已经很明朗了。
还有一点要澄清一下，你回我的一个帖子被举报了，不是我举报的，我神经很大条，那些无聊的言语我会自动过滤掉，我只看事实和逻辑。
但无论如何，我觉得举报也是对的，用词严谨一点，对河里的风气有好处。
服务员一个月450不知道是那一年，84年我妈刚来深圳时有200多一点，然后晚自习辅导学生居然有40多奖金，让我妈大吃一惊，在广州，辅导学生都是必须的，没有奖金可言。
多是老、幼、妇。
毕业...在徐某中学教书...
他当时要去深圳...深圳正在向全国招聘...本科以上的安排工作...
到了80年代末...我们单位去了南石油七八个...
刚起步...缺人才...
服务员比令堂收入高很正常。
35年后，李晓军（化名）略显惆怅地站在已经有些陈旧的西丽湖长廊边上，想起了那个阳光明媚的上午。当时，年仅20岁的他来到了年仅“2岁”的西丽湖度假村，心中怀着无上的荣耀在这里开始了第一天的工作。“这里是中国改革开放后第一家度假村，而且是涉外的，能被分配在这工作很高兴，虽然那时还比较荒凉，但仍觉得大有可为。”当时的李晓军肯定没有想到，多年后的西丽度假村竟会面临有可能被拆迁的命运。时光荏苒，年轻不再，已经头发花白的李晓军不禁有些伤感，旧的要拆掉了，新的又在哪里呢？
西丽湖作为中国改革开放后创建的第一家旅游度假村，当时可谓盛极一时,曾被评为广东“岭南八景”之一，是老深圳人心中永远的记忆。它创建于1979年金秋，原名“西沥水库度假村”，享有深圳“五湖四海”之首的盛誉，1983年，由当时的廖承志副委员长亲书“西丽湖”而易名。
“在我记忆中，大概1982年到1995年，这十几年是西丽湖度假区最为辉煌的时期。”回忆起西丽湖的鼎盛时期，李晓军的神情变得兴奋，眸子也闪亮了起来。“那时的西丽湖的可是车水马龙啊！平时人就很多，周末或者节假日更是人山人海。”李晓军指着不远处的一排“铁将军”把门的房子说，以前这里全是歌舞厅，一到晚上热闹非凡。“现在的年轻人已经不知道这些了。”
朋友笑称来硅谷前最好结婚或者把妹子彻底搞定，否则准备打光棍吧。
你的潜台词就是“如果没有改开，生活也一样可能会变好”。但，这种假设即没法证实，也没法证伪。你对改开的质疑就站不住脚。
今天我们固然无法证明后三十年比前三十年优越，或者相反，但是起码，后三十年取得的成绩证明了改开是走在正确的道路上。
现在是河里否定后三十年的人比否定前三十年的人多很多啊。