主题：都是无产阶级打工仔，干IT的和拉洋车的没啥区别 -- 怒发冲冠凭栏处
那么他应该拿50年代对比70年代，反驳他母亲目前才是。
然而呢，讨论80年代的事，他一边用他母亲对70年代物质匮乏的描述忆苦；当俺用2000年前农村的惨状反驳他时，他又用2020年的农村能吃饱饭，让俺们思甜。
俺真的不知道怎么说才好。
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至于俺的用词，
咋说呢，前几天有个反派的帖子，后面至少两个跟帖的题目就破口大骂，每个帖子还得花不少；再往前，骂特朗普的不说了，还有咒拜登早死的；再再往前，还有讨论在米国制造针对平民的恐怖袭击的。
俺觉得，现在的西河好像就是这个档次。俺也算入乡随俗吧。
不要说你用20年作为时间尺度，就算用5年作为时间尺度，从49年建国开始算：
54年跟49年比；59年跟54年比；64年跟59年比；69年跟64年比；74年跟69年比；79年跟74年比；人民的生活是不是一直在逐步进步？
改开是因为人民的生活没有在逐渐进步？
古人说了，“不患贫、患不均”；中国历史上的周期律的源动力就是贫富分化。贫富分化一旦形成，很快会进入正反馈、迅速放大，直到资源耗尽、系统崩溃，不死不休。这是历史反复证明的。
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而且，我说了：85年以后，内地农村就开始下坡路。俺在这个帖子里提到：七天:浅谈内地集体所有制乡镇企业的兴衰和政策背景
到了90年代呢？
农村所有的事务全部由乡镇政府负责，连军烈属的费用都不拨钱了。基层政府开始收旧社会才有的“人头费”。从刚出生的婴儿到80岁失去劳动能力的老人，每年都要交几百块钱的“人头费”。
到了90年代中后期，内地农村农民真的是绝望了。
知道什么是盲流吗？盲流的意思是从农村盲目流入城市的人。为什么是盲目流入？因为农村实在没饭吃，只好盲目逃离。所以那时的民工不叫民工，叫盲流。
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改开前，农民也是有上升通道的。当兵、招工、还有亦工亦农，除此之外，城里人也有下乡的，领导干部、老师也有下放的。
现在跟当年比，一个房价就把上升通道基本堵死了。
市场经济的特点就是自由商品交换，买东西有钱就行，价高者得。
如果买东西还要配个票，那是计划经济的特点。所以，如果坚持计划经济的话，即使粮布充足，粮票布票这些东西恐怕不会取消。因为脑子里喜欢计划的人就是喜欢一切都按计划控制，粮票布票是当时计划控制的最好办法。不过，现在有大数据了，也可以取消了
应该是把重复的扔给印度，难搞的……还是留给自己吧
欧美人之前是怎么骂中国制造的（现在不知道是不是略有改善），骂印度外包只有难听十倍
考察一下40-60,60-80人民生活水平有没有提高，这和假设历史有什么关系？结果无非是升降平三个，在这三个可能性当中，如果升，那么懒厨河友用改开后生活变好的理由来说明“改开”的必要性，则理由不够硬。历史就摆在那，哪来的假设？
河反改开么？严格来说，河里所谓反“改开”的，我认为主要有三个观点：1，开不是邓提出并开始执行，恢复联合国席位和中美交往是标志性事件。2，“改开”的成绩，很多是前三十年的遗泽，而不是文宣所说的改开成果，改开前的经济发展是正向的。3，“改开”对国家的独立性和人民当家作主的政体造成了很大伤害，改开出现了很多伤害人民利益的事。
我说的改开，有引号的是特指事实上实践的“改开”过程，没引号的是指一般字面意义的改革开放。
“实践是检验真理的唯一标准”，这句话谁说的？历史地位怎么样？“改开”派都操了前三十年的娘四十年了，还不能让群众评论“改开”当中的事？
纵向比很难得出什么结论，谁都无法假设历史，但是幸好我们还可以横向比。前三十年，中国发展速度，生活水平相当或更高的有多少？后三十年，中国发展速度，生活水平更高的有多少？
这个河里之前贴过一个国力变化视频，清末到建国初，中国大致是第九名，1979时候，中国大概是第7或第8名，到2009年时候，中国是第三名。
1979年不论国力，以生活水平计，G7和前苏东欧地区超过我们是无疑的，印度和我们半斤八两，亚洲四小龙四小虎也基本骑在我们头上，哪怕是朝鲜也比我们滋润。2009年，生活水平超过中国的还剩几个国家？
所以无论国力还是生活水平计，我想不出1979年拿什么和2009年比？
用大数据的话，粮票布票会以电子的形式存在
这句话没听明白，能说清楚点吗？
清末到建国初，中国大致是第九名——你这个是要和1979比的吧？那么，你这个第九名究竟是“清末”，还是“建国初”？“到”是啥意思？
另外，这个2009年是第三名？你确定吗？你确定2009年对外主导思想不是“跪”？
你们这么比来比去想说明什么？
没人否定我国经济总量改开后在持续发展。
姑且先按你的比法，1979年横向比较中国国力排名是比原来上升了，那么怎么得出“改开”前经济不行的结论？
前面说国力后面又说生活水平，你自己没觉得说拧巴了么
大概我眼拙，没看出来“懒厨”在这楼里哪一层说了改开的必要性。
你这句话，让我都没法接茬儿了：
相比另外一帖里的这句，高下立判：
在这一楼里，我也没看出来“懒厨”（或者其他谁）在哪里否定了前三十年。事实上，我感觉他是因为有人否定后三十年，而为改开辩护。
然后，你下面这句，算不算在否定后三十年呢：
或者，你能不能给出个标准，怎么说算否定，怎么说算评论？
河里之前贴过，我们常说的一穷二白是一种宣传而不是实际，哪怕民国再烂，中国综合国力从没掉出过世界前十，从清末到1949年，始终在世界第8-10名间徘徊（大部分时间第9）。1949到1979年间，中国一度冲上第六名，但只维持了一年不到，文革后期很快跌落，到1979年大致回落到第七第八名。1979年后，中国火箭窜升，2009年已经超过德国，与第二名日本差距也很小。
正是因为国力横向对比1979年和2009年没法比，所以再加一个纬度，生活水平。前三十年中国搞社会主义，贫富差距小，那么总体生活水准总能拼一拼，但是放眼全球，社会主义难兄难弟拼不过，连资本主义后起之秀也拼不过，这个就太丢脸了。而2009年，中国已经可以碾压大部分G7了，所以1979仍旧完败。
核心业务和未来业务的重点不太可能放在印度的。跨国巨头都是同样的思维模式。