淘客熙熙

主题:【整理】计划报废 -- 杨微粒

共:💬35 🌺159
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页
家园 【整理】计划报废

最近,我看到Linus的一个视频,他在其中怒喷了制造显卡的核弹厂NVIDIA,说他们在搞“计划报废”。趁着矿潮(现在美元滥发,比特币之类的数字货币狂涨)生产一堆没有显示输出接口并且锁BIOS的挖矿专用卡卖给小白,这样在就可以防止矿难(数字货币跌了)之后矿工们把显卡二手出掉。https://www.bilibili.com/video/BV1fz4y127jv

查了一下,发现这招百年前的资本家就用过。

有这样一个说法广泛流传:汽车及其他科技产品的使用寿命被故意缩短,从而让消费者支付更多费用来购置新款。那么,这是真的吗?

“百年灯泡”(Centennial Light)创下了一个惊奇的记录,似乎验证了一句谚语——“今非昔比”。在115年前,有人在加利福利亚州利弗莫尔(Livermore)的一间消防站里将这个灯泡点亮。从那时起,这个灯泡就一直亮到现在。(你现在可以通过每隔30秒更新的网络摄像头看到这个灯泡。)

这么多年以来,我们早就忘了自己换掉了多少个灯泡。而这个百年灯泡的长寿无疑就是一个响亮耳光。然而,如果这个用19世纪科技作出的白炽灯泡能够那么耐用,为什么在日新月异的20世纪甚至21世纪却不行呢?

百年灯泡经常被用作证据,证明恶性商业策略——计划报废(planned obsolescence')的存在。许多人相信,电灯泡以及其他科技产品能用上好几十年,但如果将使用寿命进行人为控制,企业必然就会获益更多。“这就是计划报废的阴谋论。”西北大学(Northwestern University)市场学教授莫汉比尔·绍尼(Mohanbir Sawhney)这样说道。

那么这个阴谋论是真是假?计划报废又是否真的存在呢?

科技“计划报废”的真相

百年灯泡已持续照明115年。

答案是:这是真的。计划报废确实存在。但有一点必须说明,除了贪婪的企业肆意欺诈顾客以外,计划报废也有其存在意义。某种程度上,计划报废是企业不断为消费者提供所需产品的必然结果。这样看来,计划报废相当于是欲望的反映。这种欲望就是企业创造出的消费文化。

耶鲁大学(Yale University)金融经济学教授朱迪恩·恩瓦利埃(Judith Chevalier)说:“根本上,企业会反映出消费者的喜好。我想这就是某些企业成功欺诈顾客原因所在。而这些情况的出现我想应该归因于顾客自身。”http://ent.chinadaily.com.cn/2016-10/25/content_27168946.htm

Apple也是搞“计划报废”的好手。之前它们就曾经偷偷给旧手机降频,不过2017年的时候被发现了,不得不出来道歉。在电脑上,Apple则是逐渐把内存和固态硬盘焊到了主板上,这样它们就不能升级了。自2006年以来,计算机CPU的单核性能不再像1980、1990年代那样,一代能比上一代翻倍,2013~2017年Intel更是挤牙膏飞起。在这种情况下,只要能换内存和硬盘,一台电脑完全能战N年。我2014年在卓越亚马逊上购买了ThinkPad E130(我买的i3-3217U版,因为国行没i5-3317U,果然是美帝良心想!),加装了8GB x2 DDR3 1333内存和256GB mSATA SSD之後,现在都还能基本流畅地完成上网的同时开虚拟机这样的操作。要是我当初买了Asus VivoBook S200E或者Apple MacBook Air 11,那我手上的东西早成电子垃圾了,因为它们的4GB内存是焊死的,完全没法升级。

当然,光焊上内存已经不能满足苹果了,现在SSD也成为苹果计划报废的目标。据报道,M1 Mac的内存经常不够用(低配M1只有8GB内存!),需要频繁读写swap分区,两年就能让SSD到达大限。而M1 Mac的SSD硬盘据说也是焊死的,又逼用户买新机、又让他们出不了二手,计划通!

有国外用户在社交媒体发出消息称,经过调查发现,M1版Mac产品的SSD(固态硬盘)似乎被写入点不一样的数据,总写入量超标的似乎有点严重,去年11月才发布的M1版MacBook的SSD总写入量已经达到最大可写入量的12%左右,如果按照这个速度用下去,大概两年左右,SSD就将达到最高写入字节数,性能就会受到一定影响。https://www.163.com/dy/article/G3KSVFS90550Q0U3.html?f=post2020_dy_recommends

这件事情也告诉我们,使用开放标准、自由开源(free and open source)软件和自由开源软件友好型硬件(反例:N卡。Linus:Fuck you, Nvidia!)有多么重要。苹果的mac OS尽管短时间内看上去或许似乎很好用,但是长期来看,是不如GNU/Linux的,因为Apple总有割韭菜的新办法。

stratechery.com的文章《互联网3.0和科技史的开端》这样写道:

科技本身将回归前线:如果越来越多的公民、公司、国家的主要目的开始变成逃避中心化,那么结果将不是产生一些能与GAAF对抗的新的大公司,而是回到开放协议的互联。只有采取这种方式才能对抗并超克中心化科技大公司的研发优势;开放技术可以由开源社区演进和fork,这样就能既有规模效应的好处,又能持续维持自我组织和自我决策。

这个过程将花费许多年;我猜欧洲政府将会尝试组建欧洲人自己的中心化大公司。但是这些努力所造就的公司将会缺乏研发能力,并最终被开放技术替代。开放技术也许并不像那些大型科技公司提供的东西那么易用、功能全面(至少在短、中期是如此),但是它有一个杀手锏应用——你啥时候被删帖删号并不取决于一小撮旧金山人。

通宝推:透明,newbird,真理,empire2007,胡一刀,ziyun2015,陈王奋起,
家园 这事儿吧,得具体分析。工程上还有防止“过度设计”一说呢

便携式计算设备这样的产品换代快,不仅仅是因为厂家作祟。

计算机科学和电子技术本身还在快速发展之中,便携式计算应用也在不断扩展边界。仅这两个因素叠加,产品快速迭代也是应该的。既然生产者和使用者都预期短周期产品,那生产者更要防止过度设计以控制成本。

对于任何设备,无论式软件还是硬件,允许用户自己升级,肯定都会推高设计和生产成本,还有潜在的法律风险。

如果一定要追求长期耐用性,使用者可以“高配低用”。比如,可以买把斧子来切菜,大概会比菜刀耐用,但是自己得付出更高的购买成本和使用成本。或许,对于生活在偏僻山野的隐居者来说,这样选择是合理的。

从使用者的角度,选择使用效率(也就是投入产出比)最高的产品才是最好的,不是最贵的,最潮流的,也不是最符合某种道德标准的。在使用效率相同的情况下,再应该根据道德标准做选择了。

你说:

两年就能让SSD到达大限

不会的。几年前就有人做过实验,SSD 的使用寿命不比机械式硬盘差。

家园 「SSD 的使用寿命不比机械式硬盘差」是有前提的

在正常使用状态下。然而现在M1 Mac的使用状态并不正常。一篇文章是这样说的:

  860EVO 250GB固态硬盘的保修为“五年或150TBW",这个理解起来非常简单,和汽车保养类似,超过五年质保结束或总写入量超过150TBW质保结束,以先到条件优先。

  总写入量150TBW是一个非常庞大的数据量,假设你每天写入50GB数据,一年18.2TB,总计8.2年才能达到150TBW的写入量。

  需要注意的是,8.2年才能达到写入量的质保标准,并不是说860EVO写入150TBW就立刻坏掉,根据国内外大量测试得知,TLC固态硬盘写入寿命用尽后,还能使用很长时间。

  更何况1天写入50GB数据是绝大多数用户达不到的量级,10-20GB是一个比较正常的范围,所以认为TLC固态硬盘寿命差的同学就不要担心了,TLC固态硬盘正常使用8-10年没有任何问题。此外固态硬盘容量逐年递增,一块固态硬盘一般用3-5年就换代了,更达不到TLC的写入寿命。https://ssd.zol.com.cn/681/6812914.html

我的nvme固态是浦科特(PLEXTOR)M8SeGN 256G M.2 NVMe固态硬盘,购买于2017-12-15。

yx@yx-ryzen1300 ~ % sudo smartctl -a /dev/nvme0

smartctl 6.6 2017-11-05 r4594 [x86_64-linux-4.19.0-14-amd64] (local build)

Copyright (C) 2002-17, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF SMART DATA SECTION ===

SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

SMART/Health Information (NVMe Log 0x02, NSID 0xffffffff)

Critical Warning: 0x00

Temperature: 44 Celsius

Available Spare: 100%

Available Spare Threshold: 0%

Percentage Used: 11%

Data Units Read: 7,796,777 [3.99 TB]

Data Units Written: 12,535,151 [6.41 TB]

Host Read Commands: 182,337,240

Host Write Commands: 212,755,407

Controller Busy Time: 161,700

Power Cycles: 1,819

Power On Hours: 9,024

Unsafe Shutdowns: 73

Media and Data Integrity Errors: 5,586

Error Information Log Entries: 0

Warning Comp. Temperature Time: 0

Critical Comp. Temperature Time: 0

Temperature Sensor 1: 44 Celsius

Error Information (NVMe Log 0x01, max 64 entries)

No Errors Logged

我的总读取是3.99 TB,总写入是6.41 TB,当然距离150TB远得很。但是https://www.sohu.com/a/452286057_163726中某用户Macbook买回来才3个月就写入十几、甚至一百多TB了,远超我三年的写入量,这样写下来,两年坏掉一点不奇怪。

家园 这个,让子弹飞一会儿吧。
家园 国人的报告

mikymiky02-16

macOS 11之后swap调度更积极了,任何内存规格都无解,M1比intel更积极。两种解决方式,1,干掉macOS系统,安装win10。2,降级到Catalina。任何预装macOS11的产品,建议能退货就退回货

taotaotaotao 02-20

我11月买了8G+512G的macbook air(因为16G内存的版本要预定后一个月才能拿到,8G的基本上直接能拿到就直接买了)。后来感觉磁盘读写量巨大,于是12月的时候自己统计了一下,6天左右的时间里,Data read: 2.36TB, Data written: 1.73TB,绝大多数是kernal_task进程用掉的。

于是果断退货,重新买了16G+512G的,果然正常多了,三天data written在100GB以内,差不多是10倍的差距。

8G和16G在使用中并没有感觉到内存带来的性能差别,但8G对SSD的消耗太可怕了。

记忆竞赛老年组季军02-15

4年磨损一半还不够 意思你想用十年么

Luv Letter (作者) 回复记忆竞赛老年组季军02-15

平均磨损一半你知道什么概念吗? 一堆 dead block 了

https://zhuanlan.zhihu.com/p/350757420 的评论区

家园 英文报道

https://9to5mac.com/2021/02/23/m1-mac-users-report-excessive-ssd-usage-potentially-affecting-the-components-lifespan/

Some advanced users have been reporting an overuse of the SSD for writing and reading data on the newly released Macs with M1, Apple’s first computer chip based on ARM architecture. The issue could eventually affect the lifespan of the internal SSD used in M1 Macs — not to mention the machine itself.

As noted by users on Twitter and also on the Linus Tech Tips forums, macOS indicates that the internal SSD of M1 Macs has registered “extremely high drive writes over relatively short time.” One user points out that in some extreme cases the SSD has already had consumed about 13% of the maximum warrantable total bytes written (TBW).

我的M8SeGN3年才写入了TBW的4%;有的M1 Mac,3个月就写入了TBW13%,mac OS 11对内存和swap的调度必然是有鬼。

家园 假环保与真环保

有一些资本家喜欢吹嘘自己环保,然而「计划报废」恰恰是最不环保的行为。环保的原则是Reduce, Reuse, Recycle,制造使用寿命更长(reduce)、容易拆解维修(reuse)的产品排在回收利用前面。然而apple的话术却把重心放在回收上。什么「我们决心,终有一天要在所有产品和包装中使用 100% 循环利用或可再生材料。」虚伪!

virushuo在twitter上说:

我好像半年前就说过,16G内存这年头想做重一点的工作是不够的,因为如果用vscode的话,至少你需要两个浏览器进程,如果im也是electron的话,那就是三个进程。更多的context切换会占更多内存。不过半年前无数人教育我苹果的内存不一样,1G顶4G。“说的有道理,你开心就好”看着自己256G内存的huo先生说

一个顶级厂商不可能到2019年之后认识不到,除了所谓商务机(即只用word+浏览器开少量页面),其它工作8G内存都不可能够用。继续出这种机器卖高端价格只是计划报废的一部分。我对这些无所谓这是大家自己的选择,但是稍微诚实一点不要再打“环保”这种招牌了吧。

计划报废是最糟糕的反环保行为,电子设备回收极度污染环境,更坏的是回收工作很多流入第三世界国家,环保标准更低,造成更多水土污染。相比起来这个,开个v8发动机的车,用纸打印文件都堪称环保行为了。所以我通常不跟使用计划报废大厂设备的人谈环保。

openbsd.org/hppa.html openbsd最新版本还能支持PA7000系列计算机,这是1991年上市的设备…你感受一下。使用开源软件日常工作可能是如今最环保的行为之一。

https://twitter.com/virushuo/status/1364607125104832517

所以说,使用对自由开源友好的硬件,才是真环保。

家园 这个在工业上很正常

第一代产品出来的时候大家还不知道怎么偷工减料,为了保险起见,做得安全余量都很大。然后产品如果做得好得话,一边升级换代,一边摸索怎么降低成本。降低成本就意味着安全余量和寿命的减少。做到后来可以卡住质保期限坏掉。大机械电子工业的门槛高,一部分原因就是这些降低成本的窍门得靠历史经验积累,没有捷径可走。

原来工作的造活塞的日本公司,据说八十九十年代的产品还在东南亚使用,本来早就过了使用寿命很多年了。当地人从不知道哪里的垃圾里面拆出来这些老的铝活塞,车掉一点点外圆,然后继续用,质量和口碑都还挺好。现在的产品绝对用不了那么久。

家园 计划报废这事不可避免

如果一个产品能用一百年不坏,那结果必然是这厂家破产,或者这产品卖出个天顶星价格。

竞争足够的话,厂家会达到一个相对合理的使用期限。象苹果这种接近垄断的企业在论外了。即使如此,它也不可能为所欲为。

家园 苹果麻烦

win的话有I6g内存,可以ReMos系统了,硬盘寿命长几倍。

家园 汽车这样的机械产品完全没问题

西方老爷车非常流行,也是某些人的业余爱好。很多人的操作模式是淘一辆卖相比较好的老车,拉回自家车库修理翻新,如果某些零件坏掉的话,就买原厂服务部门提供的备品或者别人老车里淘出来的原件。马勒的新机业务都是针对主机厂的,但是服务市场就针对修理厂或个人。备品活塞的价格比新机活塞的价格高四五倍呢。世界上最著名的是古巴哈瓦那的老爷车满地跑。德国也把维持老爷车当成维持现代工业文明的一项内容。德国法律规定,一辆车首次领证后三十年可以成为老爷车,车牌号的末尾有个H。有这个H牌照的车子享受一系列的优惠,如车辆税,环保要求等。比如德国的柴油车根据排放不同限制进入某些区域,但是H牌照的柴油车哪里都可以去。

家园 老汽车是纯机械,做手脚比电子设备难多了

电子设备因为有软件,可以轻松的埋下各种暗桩。老型号自动降频啊,检测到没有交保护费的USB Hub或者硬盘就拒绝工作(然後美其名曰是为了用户的信息安全),招数多了去了。不用自由开源软件,未来就是被收割的韭菜。

夏雨婷

@cherylnatsu

· 9小时

记得DELL和微软都尝试过焊死SSD以出售更贵型号顺便定时报废以污染环境,被骂得之后又推出了放弃这种做法的产品。

苹果就是因为捧它的力量太强大才得逞,引领了电脑设计的大倒退。

virushuo

@virushuo

最有意思的地方在于:反维修策略是从汽车和农业机械开始的,它的起源是加州为了空气污染强制安装OBD,厂商利用这个设备让维修行业难以和机械那样修理。汽车行业立法能通过是因为农民和车主无法接受这种做法,计算机行业很多人试过都被骂死失败了,苹果是真厉害,你反对它的用户反而会来骂你…

https://twitter.com/virushuo/status/1365099662160637956

家园 嗯,最新例子就是新果子手机以环保的名义不送充电器
家园 不送充电头,送了根Type-C转Lighting数据线

看报道,iPhone12不送充电头,送了根USB Type-C转Lighting数据线。这就非常搞笑了。

以前的安卓手机和iPhone哪个有USB Type-C接口的充电头啊!不都是USB Type-A接口的充电头吗!

真要环保,放弃Lighting,直接在手机上用USB不好吗?说白了还是想在MFi上面多捞一笔。还有什么闪存16GB和64GB跳过32GB,32GB和128GB跳过64GB的蛇皮操作,总之,吃相真难看。

家园 法国将要求电子产品标注“维修指数”

法国电子产品标注“维修指数”

电子产品坏了就必须重买吗?为减少电子产品浪费及污染,法国将从2021年起为一些电子产品标注“维修指数”,从而引导消费者理性消费、“绿色”消费。据法国《费加罗报》29日报道,法国2018年出台的“反浪费和反垃圾计划”近日新增一项内容:为电子产品标注“维修指数”。

图片.png

资料图:智能机可修复性评分(来自:iFixit)

该指数旨在延长电子产品使用寿命,倡导“少丢弃、多修复”。规定指出,电子产品将设定从1到10的十个维修级别,定级标准由当地政府和消费者协会共同制定。

其中两项参考标准是:产品零件在未来数年内是否买得到;该零件相应的价格变动是多少。以一台电视机为例,若其“维修指数”为10,消费者在购买时就知道,若之后电视机出现故障,他们不仅能修而且修得起。

报道称,明年1月1日起,商家和销售网站上都将强制性标注电子产品的“维修指数”,主要涉及5类电子产品:计算机、手机、电视、洗衣机和电动割草机。

很多消费者对此举双手赞成,他们认为,比起产品用过一次就报废,经得起时间考验的“耐用品”才更受欢迎。

【环球时报记者 潘亮】

https://www.cnbeta.com/articles/tech/1072291.htm

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河