淘客熙熙

主题:【整理】南斯拉夫是社会主义国家吗? -- 燕人

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家园 还不怎样?不妥吧?

捷克没那么强,是有奥匈的底子,但是有二战的红利,一战还是列强。

同时,二战战后,美国是收割了亚洲财产,但是,很多单子,资金也留在了日本。

家园 承认差距是进步的第一步

中国gdp远高于苏联啊

对啊,所以你的逻辑就是GDP更高的国家就一定能造GDP更低的国家能造的一切东西?这显然是荒谬的。每个国家总有一些自己不擅长的东西,美国作为当今世界GDP老大,造不出来的东西多了(比如ASML的EUV光刻机)。

这并不耻辱,大大方方地承认即可。承认差距是进步的第一步。如果任何人不承认差距,不能正确的认识到自己哪些地方做的不好,那显然是没法进步的。

(顺便说一句,当前的美国就类似于这种,看不到其他国家的先进的方面,固步自封。)

“美国也没有安225”,没错。

但是这并不妨碍我们从整体上得到,“美国、西欧、日本等西方发达资本主义国家,整体上在70-80年代工业水平显著高于苏联东欧”这一结论。

因为第一,苏联是一贯地从西方引进技术和先进设备,而西方几乎没有从苏联引进过技术和先进设备。

东芝事件只是一个例子。实际上,苏联引进技术的规模非常巨大。

以苏联全盛期的第九个五年计划(1971年到1975年)为例,苏联名义上不承认专利权,但实际上通过买进专利搞工业扩张非常上心,1962年苏联就成立了全苏专利贸易公司,这个公司专门负责从海外进口先进专利技术,在八五期间,该公司主持引进了不低于194项专利技术,九五期间,该公司主持引进了不低于233项专利技术,同时苏联特别热衷于通过成套购进设备来获取并不属于合同约定的专利交易项目的额外技术,其购进专利技术集中于,汽车,化工,冶金,电子,轻工业,精密工业这些领域,九五期间从海外引进的专利许可证让苏联掌握了48种新工艺过程,组织了77种新产品的生产。

与中国相比,苏联工业化的道路为什么顺利得多? - 托卡马克之冠的回答 - 知乎

第二,如果苏联东欧的技术比西欧美国先进,那么80年代的苏联东欧的工业品应该好于西欧美国的产品,而第三世界国家市场应该被苏联东欧的产品占据。事实与此恰好相反。

家园 习总书记讲:“治国先治党,治党先治吏。”——没有人会投草

网友们讲:地租太高/管制太多/公民权利不够,就会被投草、举报、问候家人。

不知道是屁股问题还是智商问题;还是既是屁股问题又是智商问题。

家园 注意逻辑

联邦德国和日本都是资本主义市场经济国家,这两个国家对比说明不了市场经济和计划经济的优劣,因为他们两个里面没有计划经济国家。

同理,苏联和东德对比也说明不了市场经济和计划经济的优劣,因为他们两个里面没有市场经济国家。

你得拿市场经济国家和计划经济国家对比,才能说明市场经济和计划经济的优劣。

所以捷克和日本的对比才有意义(同为前列强国家,捷克的底子还强于日本)。而到1974年的时候捷克斯洛伐克的经济已经被日本远远甩开,这正说明了斯大林经济体制不怎么样。

家园 当时攻击铁托的原因

铁托认为中印边界就是麦克马洪线,,早就解决了,中国在1962年的行为是赤裸裸的侵略。。。

家园 你咋不说南朝鲜和北朝鲜呢

风物长宜放眼量吧

家园 朝鲜与韩国是最好的例子,证明了计划经济的失败

在日本殖民时期,朝鲜半岛的大部分的重工业基地都分布于半岛北部,比如金属工业、煤矿、铁矿、化学工业、电器机器工业;而南部则只有农田和轻工业,比如纺织工业、印刷业、食品工业、农林水产业。

在日本统治的殖民地年代,日本按照南农北工的计划开发朝鲜半岛。因此造成了朝鲜脱离日本独立时大部分重工业即战略工业在北方的局面。金属工业的90.1%、煤矿和铁矿的100%、化学工业的81.8%、电器机器工业85%、发电量92%在北半岛。纺织工业84.9%、印刷业89%、食品工业65.1%和农林水产业82.6%在南半岛。

建国时的韩国是个比较纯粹的农业国,几乎没有任何像样的工业体系。其经济基础还是农业以及和农业密切相关的少量轻工业。

百度百科 - 韩国经济

南北分治时,北方的起点比南方高太多了。

可结果呢?到1970年,韩国的人均GDP就超越了朝鲜,此后更是远远地把朝鲜抛在了身后:

1960年,朝鲜人均GDP是253美元,而韩国只有82美元。1970年时,朝鲜人均GDP是400美元, 而韩国达到了410美元。到1976年,朝鲜人均GDP是530美元,而韩国到达了1000美元。

知乎 - 韩国和朝鲜的差距从何而来

家园 失业呗,前南的经济学家们认为失业是提高劳动生产率的保证

工人自治,自由竞争,自由破产,这套理论就是楼下提的那位吉拉斯想出来了,失业工人的收入只有普通工人的几分之一甚至十几分之一,只有这样才能保证工人管理的企业不是一味的加福利(这点很显然,否则这套理论早破产了),由此导致南斯拉夫的失业率一直非常高,经常到百分之十以上。

但最关键的东西是,全自由竞争导致了经济上的分权,经济上的分权又导致了政治上的分权,富的地方凭啥给穷的地方转移支付呢?所以南斯拉夫早早就取消了国家层面上的统一规划,那时候离铁托死还远着呢,进而在经济上进入无政府状态,从此富裕地区越来越富,穷的地方越来越穷,全靠铁托的威信来维系,最后铁托死了自然就分崩离析了。

土共这套充分吸取了南斯拉夫的教训,国家牢牢把持住经济主导权。。。

通宝推:燕人,天空不空,
家园 甭管啥主义,让人民过上好日子才是正经事

虽然毛想革官僚的命的出发点是好的,但民心思定,谁都不想生活在动荡不安的文革中,这是邓能够掌权的主要原因。

远交近攻,抱欧美大腿没毛病,事实也证明这条路走对了。

家园 一群投机分子代表不了人民群众。实干、呐喊才是真正人民群众

如果有一半的人民群众逃港,5亿人,除了中国,谁能养活?

家园 恰恰相反,朝鲜是自己干出来的,韩国是殖民地。

韩国的所谓成功,跟韩国的经济体制无关。

家园 吃水不忘挖井人。是改革?不,是改革前的中国科技进步

投机者容易被眼前的小恩小惠蒙蔽

真正的劳动参与者,才知道生活进步的实质是什么。

毛:
家园 还可以问一下这个问题

今上是好的红的不忘初心的共产党人。今上百年之后,谁来接班,那个人能有今上一样的境界吗? 我是对此严重怀疑的。今上和薄叔一辈人是最后一代共产党血统的领导。在他们之后,才是真正考研中国体制的时候。希望河里同学们都能还在,继续讨论

家园 殖民地他们大概是不关心的,韩国也不算太厉害

咱们就是单纯的就事论事。

家园 麦克马洪线是有科学依据的,问题是印度烂泥扶不上墙,没实力

麦克马洪线是依据山脉走向,是2 个实力相当的群体,正常的地缘走向

问题印度不是个正常的社会群体,他是一个分裂的地理概念。象藏南、东北邦,都是藏民作为一个统一的宗教政体,欺负印度这个松散的部落聪盟,渗透来的。

相对比的,在藏民东面,中原政权分裂时,藏民也是向四川、云南、青海、甘肃等地渗透,中原一统一,立马将藏民堵回高原。

对于印度来说,就是他不统一,没实力将藏民堵回高原。才遗留了藏南问题,还有东北邦分裂问题。

对于中国来说,从青藏高原渗透印度平原,远离中心区,性价比太低,不符合国家发展利益。所以藏南、东北邦都是鸡肋。

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