主题：【讨论】重建农村集体农场体制，永久解决农民的贫困 -- 陈王奋起

新华社合肥2018年2月25日电（记者姜刚）记者近日走访“中国农村改革第一村”安徽省凤阳县小岗村了解到，2018年，小岗村集体经济收入达1020万元。得益于持续深化改革，这个村集体经济年收入首次突破千万元大关。

1978年冬，小岗村18枚“红手印”搞起大包干，开启了中国农村改革的大幕，一举解决温饱问题。然而，改革开放以来较长一段时间内，小岗村集体经济一直是村级经济发展“短板”。

“由于没有找准发展路子，原来村集体经济‘一穷二白’，十多年前还有欠债。”大包干带头人之一、老村委会主任关友江告诉记者，“想为村民办点事，但心有余而力不足。”

唯改革才有出路！近年来，小岗村开展了农村土地承包经营权确权登记颁证试点、土地股份合作试点、集体资产股份合作制改革和农村“三变改革”（“资源变资产、资金变股金、农民变股东”）等，有效盘活集体资产，拓宽增收渠道，壮大村集体经济。

记者了解到，小岗村成立“村企一体”企业——小岗村创新发展有限公司，依托小岗村、大包干等品牌开展经营活动。目前，该公司已控股3家企业，参股9家企业。

幸福田园发展公司、旅游投资管理公司、生态农业科技公司……小岗村党委第一书记李锦柱说，过去的一年，小岗村创新发展有限公司新合作组建8个股份合作实体，已带来约300万元收益。

在控股、参股企业利润分成，以及小岗品牌使用费、广告和旅游收入等发力下，2018年，小岗村集体经济年收入从上一年的820万元增加到1020万元。

改革红利正在释放。两年多前，小岗村成立集体资产股份合作社，实现了村民从“户户包田”到“人人持股”的突破，并连续两年分红。“今年每个人分红520元，比去年多170元。”村民陈本道说，“村里发展好了，咱的日子也会越过越好。”

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作为对比，中华第一村大寨村2008年人均收入突破1万元，2013年超1.8万；中原第一村南街村2013年人均收入达2万；天下第一村华西村2007年人均资产过百万，人均收入8万元。小岗村这些年终于脱贫村民年底还能领到520元的分红，可喜可贺.

那些干工程的搞装修的，搞什么修理的收入的都不低。

总之农村人的收入提高需要从城里赚钱。

相对而言，我这里福建经济好一些，即使是历史上的贫困县，大家日子都不差。

其他地方，如果城里日子都过得不怎么样，农村又怎么可能好呢？

开始有一两家到外面开店当老板，然后大家一看这样赚钱啊，然后出去的越来越多。

最根本的农业产出太低，种地就不算成本也不够什么的。

什么谁能复制出来 不过是王莽借用圣人之言想减少政策实施阻力 这想法基于当时社会现实去执行显得过于幼稚，失败风险很高。刘秀建国后也是打击土地兼并，不过也失败了，这是社会大难题。是不是走回头路，我认为要基于价值去考虑，形式当以当前实际情况是否可行为准，老方法解决旧问题也不是没有可能的。

一个是化肥生产，另一个是技术进步。你要怎么证明原有的制度不会如此增长？

诚邀@老老狐狸 出面辩论

种粮食的话，一亩地好了能一千块钱毛利，前提是这两年粮食价格上涨；不好的年景，也就三五百块钱。种一百亩地，也才十万块钱，一百亩地，在华北平原，差不多是一个农户夫妻两个的上限，自己家得有一堆农业机械、，才能对付得了。

工程装修绝对不低，即便是建筑工人，老家每日薪酬也已经二百奔三百了。装修好的不仅要三百，还有各种其他支出。问题是，这不是稳定工作，看日薪是不能看到月薪和年收入的。如果周围不是有新楼盘或者持续建设中，很难有高收入。

而且这行都是老乡带老乡，往往一个地区被一个地方的把持。加上本就是技术活，一般人想要参与并且有这份收入，并不容易。不然当年月薪2k多的富士康，为什么那么多人去？信息不对称是一方面，没有选择才是更大的原因。

没有选择到什么程度？北方农村烧砖的都是少有人能拿到的工作。当年富士康2k，奥克斯3K，砖厂4K起能到5K。几乎全是外地人。

再说不对称，年龄（身体状况）和信息是最常见的。中年除了少数技工不敢雇，同一地区同样的工作，不同年龄可以差一倍，甚至相同年龄也可以差一倍……就像上一帖说的贫困分布一样，工薪也是这样分布的。

这还只是“普通”地区，那些需要精准或者移民扶贫的地方就更严重。而且层主说的是南方，中西部很难的。

以上还只是说男性，女性相比减半不止。基本上工厂已经算较好的出路。（当然砖厂也有女性，一般是拖家带口的。）

谈人均不谈人口增长，不谈农业生产条件的改善，真是漏洞百出。毛时代8万多座水库都给华丽地无视了。

荷兰农产品强项都是啥？

人家种水果蔬菜是高投入高产出，就那个全天光照的温室，我们一家一户的小农根本不可能学。

都2021了，国家推广土地流转，重新搞合作社也好多年了，还给单干招魂呢。。。

欧洲畜牧业，不独荷兰，都是几百年积累了。这种高技术壁垒，低回报率的产业很独特。

欧洲合作社也很常见，荷兰就一大堆。

80-90年代专门找几个高产的年份，减产的年份被华丽地无视了。84年全国强硬分地，85年高层就大谈无粮不稳了。忙总提过连续减产3年，统计局为了不要那么难看专门改过数字。

粮食产量的问题去复习一下老老狐狸的旧贴。人家算地比你强太多了。

即使有了70年代-80年代初搞出来的杂交水稻，杂交玉米，杂交小麦，有了大化肥，算产量的增速，毛时代还是比邓时代快。

如果没分地会怎么样，倒是想起当年顶门杠杨易辰保留下来的黑龙江兴十四村了，吊打一切分田单干的农村。

兴十四村能被联合国/北北合作组织和《世界政治论坛》委员会授予"推进人类社会发展进步奖。

小岗村呢？国家补贴了那么多年，才刚刚脱贫。

分工仔细的集体经济才是符合工业社会的，小农是相抵触的。

不解决管理和运营问题，农村集体化不搞也罢。

企业管理和运营不好，会破产清算，但是，农村集体化后，经营出了问题，难道破产就算了？

不让破产，这亏空怎么办？