主题：【讨论】逮捕“四人帮”那点事 -- 孟词宗

投票是决定做不做，批斗是属于怎么做，两个范畴，不要混淆

投票就是决定文革搞不搞，刘少奇下不下，这是第一步。

至于文革具体怎么搞，刘少奇怎么下，那是个第二步。

另外，你对党史并不了解，批斗从来就是我党进行党内斗争乃至党外斗争的一种形势，无非是批斗到老爷们身上，老爷们受不了了。

至于投票的时候有的人没有参加，有的人被扩大进来的，这从来都是允许的，这不是毛主席的发明创造，你还是需要对党史有个基本的了解。

我不认为文革中样样都对，四人帮样样都对，但是抓四人帮前麻烦投个票先。

至于动辄“广大人民支持”，这话就纯属自娱自乐。

那时候中国八亿吧，“广大人民支持”最少四亿吧，四亿人支持，你怎么知道的？

绝大多数人根本就没有实际的感受，无非你上面决定了，反正不关我事情，上街走一圈乐呵乐呵，有什么不好。

真要说参与支持，那得抓着大大小小的领导游街，那才是“广大人民支持”的，真正喜闻乐见的，你肯定极度反对。

或者全民大串联，我都不用统计，我都知道“广大人民支持”，是不是啊！呵呵。

官方刘传 “四十一 炮打司令”里是这么说的

至于批斗问题，批评与自我批评，群众、红卫兵难道不可以批判刘吗？

官方刘传里具体批斗情况如下

肉体伤害确实不应该。其中具体描述也是引用刘的儿女的话“被人用小红书批头打来”，比起刘主导的工作组（可以具体到王光美在清华工作组）批斗学生程度如何？刘主导的工作组还是始作俑者。学生有很大的怨气可以理解。

在党内成立专案组调查有什么问题吗？还是说必须经过纪检部门、周总理（如果我没记错的话）担任专案组长也不行？双规也是隔离审查吧。

印象里也在别的书里看过，似乎是101叛逃后在毛家湾搜出来的。

还是说你认为工作组也不能批斗普通群众，那批评与自我批评只能局限于什么范围？你认为完整的斗批改路线是错误的，还是说应该如何执行？

俺的党史是体育老师教的。所以请教您这位对党史非常熟悉的专家，“批斗刘少奇”是那一次党内会议投票决定的？谁参加了？谁没有出席？都有谁投了票？谁提议的批斗刘少奇？多少赞成票？多少反对票？

俺的体育老师教的党史说：

刘少奇彻底触怒太祖是8月4日中共政治局常委扩大会议。太祖第二天就发表《炮打司令部–我的一张大字报》。然后八届十一中全会才开始揭发批判刘少奇和邓小平。但是，在8月12日，根据毛泽东的提议改组了中央领导机构，选举毛泽东任主席，林彪任副主席，刘少奇仍然当选为中央政治局常委，仍然是国家主席。请问投票要批斗刘少奇的过程和决议在哪里？

到1967年1月13日，太祖最后接见刘少奇。刘少奇提出要辞职回乡务农。太祖未置可否，只要其“回去后好好学习，保重身体”。之后几天内刘少奇被彻底软禁。请问投票要软禁刘少奇的过程和决议在哪里？

到3月21日，毛泽东、林彪等中央政治局常委决定，把运动中揭发刘少奇历史问题的材料交“王光美专案组”，并指定由康生负责这个“刘少奇、王光美专案组”。好吧，这里出现了“中央政治局常委决定”的字样。但这里有投票吗？别忘了，到此时为止，刘少奇还是中央政治局常委和国家主席。他自己投票要对自己发动专案组？

那么，在这个专案组成立之前，刘少奇已经被批斗了大半年，被软禁了几个月。这算是“投票决定”？这和处理四人帮的过程有区别吗？

俺不知道你从哪里看出来俺认为“工作组可以批斗普通群众，普通群众就不能批斗工作组”？

俺说的是

事实上，文革里不管谁斗谁都没有讲究“投票”这种东西。只不过这个楼里的好几位把当时的党内生活和政治斗争理想化了，以为啥问题都要先投个票再说。

实际的政治操作，不论中外，都是当你没把握拿到多数票的时候就尽量别投票。至少不要主动发起投票。而当你有充分把握拿到多数的时候，当然要大投特投。至于如何拿到多数，大家各有巧妙不同。

“隔离审查”也好，“双规”也好，十九大用以取代“双规”的“留置”也好，都算是合理不合法的手段。

中国自实行现代法律以来，法律条文的基本出发点是“无罪推定”。所以要求不能对嫌疑犯进行刑讯逼供等等。在进行拘留调查时不能超过一定的时间等等。不能随意限制嫌疑犯的人身自由等等。

但“隔离审查”、“双规”、“留置”等等都是直接限制人身自由，有时无期限，有时时期限远远超过法律规定的拘留期限。而且以前的执行机关理论上也不是真正的执法机关。例如纪委以前只是党的纪律执行机构，而不是国家的执法机关。所以后来要和监察部合署办公才名正言顺了。

具体到刘少奇的问题。现在办案，都是先立案，成立专案组，然后展开调查，有了证据才实行“隔离审查”、“双规”、“留置”等等措施。而刘少奇则是先被批斗、软禁、限制了人身自由好几个月之后才成立专案组对其调查。这种操作在当时很正常，刘少奇自己斗别人的时候都搞过。只不过一报还一报，他吃了自酿的苦果罢了。四人帮也一样。他们斗别人可没讲究过程序正义。那么他们被搞下去也别要求别人搞程序正义。

众所周知，刘少奇专案组，领导人是周恩来，并不是康生。

之后是程序问题，或者说方法，要文斗不要武斗。

在文革后期政治学习基本就是文斗，也就是批评领导在工作中的错误了。

刘在文革期间受到了很好的医疗待遇，没有迫害，病故。

我也不太清楚当年按党纪，程序是怎么样。这里可能是存在违反了党纪的程序，也可能是党纪和法律的优先级问题。这方面需要懂的河友来讲讲课。

如果仅仅是群众的批斗，我甚至认为毛主席也不是不可以去被批，明批总比暗批或者拐弯抹角批四人帮强，这也能更好的让群众教育自己、解放自己，这种批斗必须完整地贯彻斗批改路线，不应该有人身伤害，不应该只停留在批斗阶段。另一方面，我也激进地认为，从结果看，团结也要看矛盾的性质，四人帮和华、邓都认为他们之间的矛盾是敌我矛盾，华、邓之间是内部矛盾，以妥协求团结则团结亡。阳和平倒是强调四人帮、造派把矛盾上升到敌我矛盾。即便这样，个人也认为这方面主要责任在走资派和保派。