主题：和懒厨网友讨论 -- fanniao

比如永辉，海底捞等企业快速发展都是由借助于企业合伙人制度快速催化。

只不过一些人连夫妻店这种最基本最原始微型企业都拒绝面对现实正面分析，哪里轮得到开始分析中大型企业趋势？

这个假日归客大概知道，浙南很多公司都是多人持股，股份份额极小，然后选出一两人作为管理层。

一般大头也就是多零点几甚至更小的百分点的股份。

保证资金充裕，有时候也有麻烦，股份过于细碎，导致出现权力纠纷。

不管怎么说，这是今日的一种探索所有权模式。

华西村也是一种，周家庄也是一种，普通农村也是一种。

于敏领工资造出蛋蛋，积极性也高呀。

让他自个开店，能造出蛋蛋吗？

小企业不能搞平均，必须有主导，否则就会推诿责任。除非是熟人构成，而且熟人关系本身就有主次。所以做企业最基本的就是产权分离，哪怕对应的依然是一个主体。除非实在没有必要，比如夫妻店。

1，所以你要先承认大马小马都是马，承认都具有马的本质特征啊？

现在我们讨论的问题就是企业共有制与私有制下员工主动性存在不同。

这个根本不涉及企业大小问题，你承不承认呢？

2，首先你要明白——国有制本质上是私有制。。。

国有制企业本质上仍旧是一长私有制企业。。。

无论是给员工直接分股分红，还是仅仅给予员工股权激励，本质上都是对企业资产阶级私有制绝对排他性的突破，区别只在突破程度不同而已。

3，你要明白——如同从国王个人独裁到共和贵族制是民主化趋势一样，

无产阶级在企业管理层比例和人数的增加，对企业管理职责的加重，这些都是民主化趋势的直接表现。

并不是从一长制直接跳到民主大会才叫民主化过程。

至于你解释的企业会权利职责分工化的理由并没有任何意义。

这种企业管理民主化趋势是已经发展中的现实，需要面对并承认。

所以，华西村，吴仁宝家族当道，保证贯彻吴仁宝道路，虽然有些世袭的感觉，但是很难找到更好的管理人，其他人未必可信，在今天，可信是很难的品质。

因为华西村不只是经济管理的问题，还有红色江山不变色的问题，虽然悲哀，但是没办法。

都不用找其他的例子。

每个人扪心自问，你自己开个企业工作和给别人打工相比，那种工作劳动积极性更高？

剩下的就不多说了。

你那夫妻店积极性的逻辑完全不通，跳过大前提和小前提直接得到:自己当老板就积极的结论，不过，我没收你学费，具体怎么转回去就不说了。

说历史吧，1925年省港大罢工，罢工的靠积极性坚持了一年多，除了回去拿工资清洁那“臭港“，其他什么也没改变。

同年，上海顾正红也是积极上班求日本纱厂开工，血染英租界，五卅运动后，工人待遇可有转变。

让日期往前拨，1922年，湖南长沙，老毛领着泥木工代表进衙门讲数，工钱从两角升至三角四分，长沙两万工人为此庆祝。

三件事都有工会的影子，同相的积极性，可结果完全不同，为什么，我不说，因为你没交学费给我。

今天股份员工分散持有的小型，中型合伙制企业不论在国内还是国外早就出现了。

只不过夫妻店是其中最常见的，最普遍的，因此我以此举个例罢了。

包括近年大中型企业中合伙人制度的迅猛发展，比如海底捞以企业分店参股权为奖励对员工劳动积极性主动性激发的作用有目共睹。

这些都是企业逐渐抛弃一长独裁私有制向经济民主共有制方向发展的趋势证据。

并不是逃避就不存在的。

员工获得企业产权候劳动积极性提高是社会普遍承认的。

比如曾广泛宣传了几十年的家庭联产承包制。

再比如当前流行的企业合伙人制度本身都是在承认企业产权对激发员工主动性的作用基础上设计的。

既然你认为：

获得企业产权对员工劳动积极性没有影响，

那么请举出现实例子来反驳不就好了？

扯了一堆无用的东西逃避现实有什么意义？

你说于敏拿工资有劳动积极性，可是这能证明如果于敏额外拿到产权积极性不会更高么？两者有逻辑关系么？

所以到底是谁的逻辑出了问题呢？

自己琢磨吧。。。

黄卫东： 评企业主成了为所欲为的上帝 - 学者观点 - 红歌会网

http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2020-09-01/246451.html

黄卫东：该给工人加工资吗？ - 学者观点 - 红歌会网

http://www.szhgh.com/Article/opinion/xuezhe/2021-02-05/260433.html

给你1000万让你挑5米高，你跳不过去能证明你对金钱积极性不够吗？

牛顿后半生研究神学也搞不出万有引力档次的成果，能说牛顿研究神学不积极么？

你没发现自己逻辑问题有多严重么？

另外记住，这里讨论的是资本主义私有制企业的员工积极性问题。

你想拿于敏做例子，就得拿出——

于敏在某私人企业打工时，拥有企业股份分红和没企业股份时劳动积极性相同或者更低的证据。

请吧？

朱的御用经济学家张维迎（别跟张维文搞混了）还有一个米饭理论。

国企就像一碗米饭，看着好，谁都想来吃。

你在上面吐口唾沫，别人看着恶心，谁都不跟你争了，你就可以把这碗米饭都吃掉。

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朱的国企改革，打着把工厂送给工人的旗号，实际执行是张维迎在米饭上吐唾沫的理论。

工人一脚踢开，国企都进了实际控制人的口袋。

让我看看。最烦和你这样的人辩论，整出大套的别人没说过的话对着射击自嗨

当初国有股份制改革员工当然有股份持股的事例而且是较普遍的，我曾经就被分配了好像1千多元的股票吧，离开单位时退给我了。我可没觉得那时有啥积极型。

当初国企股改上市工会持股，职工也是有股份的，当然管理层的股份大得多，对应你的问题是你见过2个人的国企吗？夫妻店能放大到成千上万员工的企业吗，管理层是否该比一般员工股份更高，如果不管理层的积极性何来，如果是一般员工的积极性又何来。这个持股比例是多少能让两者满意，一般员工又如何介入管理。

一句话：

不管什么性质什么规模的企业

能有这么一个通用的员工股权激励体制

在现实层面能够实现：

把员工搞成像夫妻似的关系

而且能够有很大程度的经营管理权

答案是什么？。

有奇思妙想是好事，但是别和头脑思想简单混同。

这样的人多了，拉低西西河的GDP.