淘客熙熙

主题:为什么我们底层劳动者就要忍耐 -- 东方白

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家园 硕放机场有苏州一半吧;还有虹桥离苏州也就1小时多点

当年俺去硕放,中午就去苏州那边吃饭。

俺脚的,2小时车程内有一个大机场至关重要。俺有个伊朗朋友去了阿拉巴马,那个地方除了教育,其他的真好(收入不低、但是生活极其便宜,而且有上百公里长长的白沙滩),就是没有大机场,俺朋友出门都是去亚特兰大坐飞机。上次来我这儿,高速因为车祸大堵车、没赶上飞机。俺觉得卡尔加里的大机场不仅仅是区位,整个省也就400来万人,旁边埃德蒙顿机场也不小,机场基本就是给这个城市服务的。

路况我觉得差不多。公交肯定是国内好,这个需要人口才能支撑起来。

电信肯定是国内好;

电网也是。俺这边问题尤甚,那个同性恋非要搞清洁能源,一地鸡毛。

商业:我觉得国内的模式比较适合于随吃随买。但是这个必须有人口基数做支撑。也许是在外面生活时间长了,我现在更习惯这边的方式。

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医疗。国内医生的优点是见过的病例多、经验丰富;缺点是工资低、不想别的辙没法买房养家。这样一搞,专业以外的因素就多了起来;这是产生不信任感的一个重要因素(除非有熟人介绍)。

关于问诊时间,我以前和你想法一样,也没少骂。经历了那位湖北阿姨的事情,我的观点有所改变:把有限的医疗资源集中于重症、避免过度医疗,是这个体制的优点;缺点是有时会小病拖成大病。国内的优点是经常可以把问题消灭在萌芽之中,但是缺点是,有钱人过度医疗、穷人享受不到应有的医疗资源。

我觉得医务人员的素质还是过硬的。我家老大比较娇气,经常喊肚子疼,次数多了,我就麻痹了。有次得了阑尾炎,我在家观察了5、6个小时才去医院(怕排队),结果到了医院一分钟都没耽误、前台接诊护士立即判断是阑尾炎,而且由于发现早、没做手术,直接消炎解决问题。

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公园绿化。我最喜欢的就是那个野劲。我最喜欢的就是国家公园,Bucket List之一就是走遍美加的国家公园。

家园 躺倒人家也不认可的,还要踏上一只脚的啊

现在说一线工人地位高,这话谁信啊,这事不奇怪啊?

这不科学啊。

读书不行才能当工人?这思想不对啊。

当个高级技工不需要努力和学习么?

这种实践和理论的结合的机会又被中国人给放弃了啊。

从建国到今天,并不是入学率,毕业率都上升的,80年代就有个下降,公社解体了。

最重要的是一个劳动和思想理论实践结合的过程被有意忽视了,这是体力和脑力逐渐分离的错误的过程啊。

家园 我不知道你们两位为何把上学的正常的机会非得形容成985呢?

不是非黑即白啊。

现在问题就在中层的机会对于下层人民是少了很多啊,很现实的。

家园 公平的机会,较高的地位啊,你这个可以和那边教育的帖子一起看

我觉得好多河友都是较好或者以上学校的比例体会,对于普通中学的了解并不多。

我不知道是不是偏差问题。

再比如,大家都知道中国GDP增长,但是一般人的工资和GDP增长能对上嘛?对不上。

前几天我和罗化生河友争论国内人的最低工资,他非得说是四五千,这事靠谱嘛?

这些都指向一个方向,公平性游乐一些不足,需要改善。

我就更不用提工人的政治地位了,真正的一线工人在人大、党代会哪怕做个举手代表,这个比例如何?

我就不说陈永贵吴桂贤了。

也正是因为如此,精英代替工人农民发声,才有了今天的这个境况。

想一出是一出,这个不是很奇怪的事情,你说要求一点政治权利、公平性提高,不过分吧?

不上985啊,就高中而言,普通人多比例商店普通高中,就大学而言,普通人多点比例上普通大学,都好啊。

现在是精英的孩子恐怕要严重挤压普通人的机会了。

学校增多是好事,但是是不是要看,哪里需要增,而不是大城市才增啊。

或者大城市增加比例高,其他的增加缓慢,这不就是前17年、改开初嘛。

而且,有段时期,农村的孩子是辍学而不是职校、技校、中专啊。

家园 所以这个只要还是很不确定的啊

还是要缓和一些问题,改善一些失误吧。

走路稳健起来。

家园 没希望提升阶级,那就躺平呗

又不是不能过,只要日子还能过得下去那就凑合过日子呗。

同样的,龙有飞天技,鼠有钻地功。你幻想啥呢,想革命?这革命的门槛可高啊,鼠辈们活不下去了还达不到革命的阈值,得龙凤们的日子都过不下去了,他们才能带领鼠辈们闹革命。

普通人最好的选择就是躺平,或者当个诈骗犯,诈骗其他普通人。你看河里就有挺多开窍的河友,动不动就来鼓动小老百姓闹革命。

这生活才叫精彩

家园 对。基层学校要恢复,并把高教下沉 -- 有补充

新三座大山,可以说教育算最友善,这是好一方面。

另一方面,教育资源越来越向城市集中,这是很不好的一方面。当然有各种名正言顺的原因,但跟教育的工作思路脱不了干系。

我觉得看教育问题,不能光抓住不好的,不足的猛喷。有些事,顾此失彼的。教育的总方向,应该是面向全国,提供扎实的通识教育。尽量保证公平,保证绝大多数人。

我一向对目前国内教育浪费天才的说法持批判态度。持浪费天才说的人,往往把非主流的人都当成天才。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 偏题了,纠偏 -- 补充帖

只怕有人只是要求自己的阶级高于常人,越高越好。可能他们眼中就只有清北复交和北上广深。

至于工资问题,夏虫不可以语冰,而已。

我觉得,持内卷说的人,都是希望躺赢者,都是觉得“王子和公主过上了幸福的生活”就是永恒。

家园 先把清北这类经费排名靠前没上美国名单的经费分给上名单的
见前补充 4633728
家园 天才这事暂时和咱们说的关系不大,属于姜文华话题

咱们就单说学校和比例,尤其是城、镇、村的比例。

哪怕是中心村,也要搞清楚。

以前穷,国家物质相对少,做不到,但是今天显然不是做不到的问题。

你说对吧?

作为咱们这类人,注意的是提出方向性的合适和不合适。

如果说大家一致认为有缺点,就应该唠唠。

家园 汪精卫冤枉啊,真要为自己而活,去南洋当个富家翁不好?

就像维希法国的贝当总理和汪精卫可谓同类人。只不过日本法西斯和德国法西斯都失败了,所以他们才成为民族罪人。如果德日法西斯赢了,那他们就是深谋远虑的民族功臣啦。

可惜,法西斯输了,呵呵。纣之不善不如是之甚也!是以君子恶居下流,天下之恶皆归焉。

家园 有个图说清北的经费啊,确实有点过分了

点看全图

家园 反智言论,无法置评。敢情全世界的人,别人都是傻子。

唯有这位是鹤立鸡群,全世界遗世独立。

美元利用自己控制的铸币权和在世界贸易体系中的地位,在全世界洗劫财富,输入通货膨胀,再乘机银根收紧洗劫其他国家积累的财富,全世界被收割了这么多次。

这位不去谴责作恶者,反来谴责受害者。真是别致。

家园 不是这个意思,他的错误在于在二战期间,还坚持一战的思维

那时期可以找个外国爹,无论谁,但是二战对于民国不一样,就不应该找德意日任何一个爹,不是输赢的问题,而是对错的问题。

如果说是为了曲线救国,真的是,也罢了,但是很难说他是为了曲线救国,更像是为了投降而找的借口。

所谓两面投注,这时候不对,哪怕是输了也不对。

这表现为对中国人民没有信心了。

家园 这话扯的,我都不知道怎么回你了。

这跟什么985/211有什么关系呢?又和建立学风有什么关系?你知道我上面在说什么吗?

难道只有前10%的人才值得关注?后面90%就不是人了?可以完全无视他们?

985/211现在又算什么,进入社会无法独立生存的多得是。

既然已经扯到这里,那就多扯几句。俺没有什么高深学问,也不懂什么经济道理,三和大神也没有接触过,只从自己看到的社会现象聊聊吧。

我的老家,内地某省份一个小县城,大部分亲友都还在那里生活,年轻一辈走出来的是少数。县城主要经济就是靠S公司(大型国企,业内TOP3)本地分公司,以及行政事业单位支撑。网上查到的人均可支配收入约18000元。实际上呢,这个数据我认为不能反映实际情况,具体原因看后面就知道了。这么说吧,个人认为县城平均消费水平不高,一个人如果有住房,无老人、儿童负担,不进行社交活动、自己做饭,不外出就餐(虽然小地方,外出就餐价格与省会差不了多少),每月1000元就足够生活了。当然了,实际上前面那些条件根本是不可能满足的。另外房价约4000元左右。

我的小姨家两个表弟,亲兄弟俩。称之为A、B吧。A读了大学,毕业后留省会未果,后S公司本地分公司招大学生,果断回乡。现在十多年了,上面没人,只混了个副科级(企业内部级别,后续提到级别均如此),同企业内找了个对象,现有一个小孩。夫妻俩每月合计收入约8000-10000(分别约6000,3000左右),在县城的生活是不错的。我觉得他算是有点特殊,因为当年不是每个大学生都愿意回家乡小县城发展的,而且他能回去也是刚好碰上了机会。

而B呢,没考上大学,高中毕业后就留在家里,后来通过关系也进入S公司本地分公司,没有学历和技能,只能做最低级工作,每月1600元,妻子在县城做派遣性质工作,收入也1000多元。两人每月合计不足3000,一个小孩,生活是有相当压力的。所幸父母给买了婚房。父母也是S公司退休,其中小姨夫去年才退,退休工资约4000元略多(搞笑的是,退休前他每月只能拿2000元),小姨退休工资约3000元。老夫妻俩除了照顾孩子,我估计还要补贴家用。B也没有任何办法,在企业内普通工人,最多也就3000左右,就那么多萝卜坑,向上爬是完全没有希望的。外出打工吧,又能做什么?家乡外出打工的人不少,智能手机刚风行时卖手机的,甚至前两年金融乱象时给小贷公司打工的,每月也就3、5千元,回头来看剩下一地鸡毛还是拿青春换饭吃。另外也容易误入歧途,光我听说就好几个染上毒瘾的。所以也只能窝在家里一边上班,一边啃老。

但是,像B这种情况,在县城还算好的,毕竟有正式的工作,收入也达到了县城平均线。生活水平比他差的人还有大把,每月收入1000元左右的人多得是。所以有了房子,结婚生子顺理成章。

还有几个表哥,在县城讨生活的,基本和他情况差不多,不过没有老可啃了。其中一位的儿子,已经某211大学毕业,据他说是不想找工作,一心要考某985的研究生,已经考了一次,还在坚持。我私下揣测,估计是不好找工作,或者找不到合适工作。我也不好直说,考上了也未必能怎么样,打击人的积极性,只能说,尽量努力吧。

那么哪些人在县城过得好?

另外一对夫妇,妻子S公司退休,退休金约3000元,丈夫在县公安局,临近退休,每月8000元左右,有个孩子正在读大学,夫妻二人生活惬意。特别是丈夫,因为年龄大了,上边也不会安排什么重活,主要工作就是喝茶看报,逢年过节到辖区转转,收几张卡回来。我快羡慕死了,恨不能和他换换。

另一人G,小学同学,也是学渣,没有考上大学,想办法进了一个中专警校,毕业后回县城进入某派出所工作。会做人,十几年过去,现在已经成了县公安局治安大队队长。某年过年回去,约了几个同学一起吃饭,估计是不想招摇吧,开着20多万的车,后备箱打开,整箱的五粮液,两瓶茅台。进入大堂,问前台有没有包厢了,前台小妹刚说没有了,那边大堂经理看见了,连忙过来招呼:“*队啊,包厢刚好还有一个。”。吃饭过程中,不断有人进来敬酒,什么这个经理,那个部长的,害我连饭都没吃好。还没吃完呢,大堂经理又进来送个大果盘,顺便说一句某某刚才把单已经买了。饭后又是安排唱歌等等不再赘述,整个过程中,还在县城混的几个同学如众星捧月一般围着转。我是实在适应不了,后来慢慢也就很少联系了。

前面说了,县城人均可支配收入约18000元,实际上,就是靠着这个S公司分公司,以及当地的行政事业单位支撑着。人均月收入1500,实际上外出就餐消费一点不低,和省会差不多,3/5个人,随随便便也要3/4百元,我个人认为其实是畸形的。而且本地年轻人可谓是没有一点希望,如果不外出打工,在当地只能混吃等死。外出呢,没有技能,也就是拿青春换饭吃。不过呢,也还罢了,毕竟过去二十年,整体的收入和生活水平还是在上升的。

回到省会来,S公司总部在此。

先说混的好的。Z,在S公司总部机关工作,比A晚毕业一年,现在是享受处级待遇(非实际职务),每年到手二三十万。早年家里支持,已经买了房,虽然小点(80平)但也能住,何况到现在已经升值了四倍了。最近正在张罗着买第二套。

就一个普通大学毕业生,还算混的不错吧?为啥呢?Z有个表亲家里关系很近,那边的老大,曾经在中央任职,刚好对口S公司行业,于是就把两个弟弟招入S公司,其中一个现在也是厅局级了。老大现任某省省委常委,不过估计也是最后一站了。等他毕业,也把他招了进来,然后一路提携,现在的部门是个实权肥差部门。不过,小部门有十来个人,却只有两三个人干活。为啥?剩下的不是什么某**长的外甥,就是某*书记的老婆的侄子,等等。其中某位不干活的,在部门最主要的作用就是团队建设,隔三差五就拿出两瓶茅台,招呼大家聚餐。我也一直没搞明白,人家的茅台都哪儿来的,咋这么多?Z的关系虽然和一般人比起来算是大腿,但是和这些人比,硬的关系距离有点远,距离近的关系又不够硬,所以也就只能干活了。不过Z心态好,毕竟农村出来的,心里很清楚自己的定位。就是遇到提拔时,会不爽一段时间,活都自己干了,提拔是别人的份。不过我估计,再过几年年龄差不多了,也应该有机会,最少也能外放个实权部门。

看起来Z还不错,也确实不错。不过要注意,他的今天,第一是有关系,第二是心态好。对普通人来说,心态好可以自己修炼,关系就是不是那么简单了。至于比他关系更硬的,人家早提拔了,已经不是一个档次的人了。

说了好的,咱也说说不好的,Y,原来在S公司地市分公司工作,后来找关系调到了总部,待遇也涨了不少,老婆也辞职跟着来了,看起来挺好。不过这时候,集团董事长换届,他的关系倒了。这下就被晾在半空,已经好几年了。说起来每月也小一万元,可是租房2000多没了,小孩上幼儿园,又是2000多,这一半就没了,你还得给还在报课外班,你不报?小朋友都报,你不报?你不想小孩从小就心理异常吧?在单位上班,总有个人情往来,不能老吃别人的吧。更别说偶尔有个头疼脑热,都是钱。也曾张罗买房,可家里又没有力量支援,房价又如火箭蹿升,稍一犹豫就错过了机会。总不能一直租房养小孩上学吧。老婆现在也出去打工,一方面是还要照顾小孩,工资也就两三千。买房?现在不说月光,也剩不下几个,拿啥买?。目前还悬在半空,我也不知他下一步应怎么办。这也是大学毕业十年的人啊。

你以为Y这是特例?不,和Z一起进公司的,绝大部分还是普通员工,顶多就是享受个科级待遇,实职科级的屈指可数。这些人中,早年买了房的或者说家里能支持后来买了房的,恋爱的恋爱,结婚的结婚,现在可以说是安居乐业。但是没有条件买房的,也是一大把,这些人,没结婚的还是自己吃饱了全家不饿,结了婚的那就是一地鸡毛了。在我眼中,就是混日子,为啥?没有希望了呗。你让他们奋斗?再怎么奋斗,提拔的机会也是有关系的人的,经济条件又和级别待遇挂钩,没戏。你让他们辞职出去打拼?这个单位算不错了,已经消耗了十多年的时间,再怎么也算是比较稳定的饭碗,出去还不知道啥样子呢。

而且,他们这些人已经算比较好的,毕竟已经毕业十多年,不少人也曾有机会上了车。而近几年毕业入职的新人,如果家里没有条件支撑。那才真的是

亚历山大。偶尔聊天发现,这些人根本没有恋爱结婚的打算,也看不到有什么长远规划的样子。

这是S公司,说说Q公司(老牌国企,156项目之一建设的)。有个朋友X,X能力很强,毕业去了Q公司,干了几年虽然很受重用但是自己总不适应,停薪留职出来找了个代理美国某种器材公司在本地的办事处,销售某进口器材,过去几年风生水起。去年疫情,设备进口不了了,业务一下停了。同时Q公司又开始清理他们这种非正规的停薪留职,于是又回去了,回去了领导依然重用。没事聊天时,提到上面情况,X说他们那边一样,那些年轻人,每月五六千,七八千的,说起来也不少,可在房价面前就是个屁。更别提谈恋爱这种感情上的事,也是要花钱的。根本不想结婚,也没打算要小孩。家里条件好的可能还能考虑下,家里没条件的,根本没想法。

这就是现状,这些年轻人,本应该正是拼搏奋斗的时候,实际上却躺到了一批。

话说到这里,我不知你的“小资”的定义是什么?我认识的我认为是小资的,我倒是觉得人家还是在奋斗。

L,50岁了,开的是途锐,老婆是本地最好中学的老师。自己开个小公司,说是公司,其实就是个作坊,正式员工也就不到十个人,不过可能还有点技术含量,我也不懂。反正看着是忙得很,平时晚上回家至少8点以后,往往到11点,周末经常加班,说有问题没解决。按说家里条件不说很好吧,在本地也算不差了,年龄也不小了,犯不着这么拼,不过我看他是乐在其中。

M、30多岁,家族小公司,有股份。说是公司,其实就是施工队,和本地消防有关系,专门搞消防施工。每次见面,都倒苦水,什么工作不好做,什么要钱难,什么碰见个人不好伺候。说是这么说,我看他也还是继续拼着。

对了,M有个小表弟,去年大学毕业,家里找关系进了国土局下面一个事业单位,是搞遥感的,目前还没有拿到编制,每个月4/5千元吧。家里条件好,房子给买了,老妈还把自己的奥迪给了他。不过M也在感慨,你说他要是现在谈个恋爱,估计也就吃个饭,油钱都需要家里支援。不过这是他们自己作,跟普通人生活方式不一样,我们管不着。不过我一直疑惑,他一个学传媒的三本大学生咋就能进事业单位搞遥感呢?风马牛不相及吧。

内地省份,没法和沿海地区,一线城市比。不过上面这些人,在内地省份,应该也算前50%的人了吧,我能看到的,躺倒的,或者说混的不少。那后50%的人,我更不知道是一种什么生活状态。

一线城市是不是好点呢?我呆的时间短,不能下定论。不过,前两年有次和251厂的朋友吃饭,他常驻北京。听他讲,三大运营商总部招进来搞技术的那些TOP10学校学生,干的工作也就是守机房,每年也就是二十万。当时就有点震惊,放到内地这绝对不少了,可是那是北京啊,一个异地留京学生,如果没有关系和家庭支撑,独自在北京奋斗,一年二十万他得多少年才能有片立足之地?能支撑他恋爱结婚生子吗?(那个朋友的小孩,幼儿园一个月5000多,比我贵一倍。)

想我们当年毕业时,虽然比他们早不了几年,但是绝大多数同学,不管是去一线城市还是二线城市,都是靠自己立足了,最终都扎下跟来。没有听说那个是靠父母的(毕竟大部分父母也靠不上,农村出来不少,城镇的也是普通人家,借不上力)。

还扯什么985,211?985,211了不起吗?俺是学渣,不过也侥幸读了个985,现在的双一流。十年前就有个同学,混不下去,竟然搞起了信用卡诈骗,进去了。不过当时觉得是偶然事件,也确实是偶然事件,那个同学,本身性格就有点问题。

但是,再看看17年东北大学李文星传销死亡事件,再看看今年的复旦杀人事件,你真心觉得什么狗屁985/211有什么了不起吗?还有我那个小表侄,也算什么211毕业,也照样在啃老,而且是啃的那没有肉的只剩下骨头的老。

内卷,就是在内卷,何必掩耳盗铃呢?阶级矛盾,就是实实在在的阶级矛盾,又何必自欺欺人呢?

根源是什么?俺不懂什么经济理论,什么大道理。温铁军讲中美关系,经济上中国被美国来回扒了两层皮,中国一直在供养美国。中国经济发展的成果去哪儿了,广大人民努力奋斗的成果去哪儿了?这过程中间,经手的买办是不是揩了不少油?我觉得他讲的很清楚了。

那为什么又会被人扒皮呢?根源在哪里,我想大家都清楚,我也不多说了。

都已经这样了,这个矛盾已经实在掩盖不住了,还有人出来说,因为外部的压力,你们要忍耐,不然就是傻,就是坏,就是被境外势力利用?

我去年买了个登山包,超耐磨!!!

至于说我们想要什么?张麻子十年前就说过了,“公平,公平,还TMD的公平。”@审度

通宝推:西安笨老虎,天马行空,寂灭,真历啊,
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