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主题:【原创】甲午祭:决胜岂止在战场 -- 卢比扬卡

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家园 来了又走了,没打仗,这些信息还不够

你的也是一种猜测,所以还得看更多的细节。

但是基调是明显的,满清就是英国的狗,救不救看英国心情,可以类比打蒋舰不打美舰。

南京大屠杀期间,美国人得看日本的脸色。就算是抗战时期,法租界也要看日本人的脸色。

所以被侵略就是很窝囊的事情。

家园 可以认为,学校的历史书确实没写。但是这个确实是常识

因为不好听。

在以前,国内是不谈南京大屠杀的,因为这虽然也是个常识,但是不好听,还有,北京被日占,也是很少提的。

这些对于国家来说,都不好听,写在书里了,当然也是常识了,只是人民可能认可了这种状态。

南京大屠杀纪念也不觉得丢人了吧,习惯性卖惨了。

就我个人而言,抗战中国伤亡3500,死亡1800万,实在没有必要南京大屠杀特别提出来的必要性,这种常识没有必要上历史书常识。

这种屠戮首都的行为是非常非常耻辱的,尽管这是民国的首都,至于,蒋介石,唉,她们根本就不知道羞耻啊。

看看现在的蔡英文和蒋介石又有啥区别。

台湾教育的成果啊。

家园 1840年往后。也是各种不利因素综合到一起了

即使按照中国农业社会自身运行规律大清在1840也在走下坡路,同样的鸦片战争,如果在位的不是道光皇帝,而是顺康雍乾四帝在位的话,可能结局都比实际发生的好得多

家园 给你看两个常识,你仔细琢磨一下,也许有利于你的体会

我觉得可以说明一点什么的。

第一个是这个新闻,

陪伴几代人长大的《读者》40岁了,现在它仍是最好的杂志

2021年06月06日 22:42:59

来源:凰家尚品

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今天这篇文章,要给大家介绍一位温暖、轻松,又有点文艺的“老朋友”。

几代中国人的青春,都有着和它的故事。

读者更是覆盖各个时代的大咖级人物:贾樟柯、莫言、钱钟书、梁实秋、梁晓声、王小波都曾是它的读者。

说实话,我觉得今天仍在看它的人,都是内心丰盈的“生活家”。因为,在碎片化信息爆炸的今天,它让每一个——

对世界依旧充满好奇、渴望活在当下、希望从焦躁、忙碌的时光中独享一片安宁的人,拥有了一片精神的栖息之地。

它就是承载几代人青春记忆,在中国,乃至整个亚洲最具辨识度的大众期刊——《读者》。

这个我觉得特别有意思,实际上,在今天,读者文摘已经普遍臭大街了,无论国内外,大家基本都一致认为,甚至包括公知也都承认,读者的鸡汤作用已经完全崩塌了,这是个普遍的常识。

但是反过来,这篇新闻仍然坚持他认为的常识,呵呵,这是鲜明的对比。

凤凰新闻里关于读者的新闻

在今天,还能这么大言不惭,我个人还是比较佩服的,几乎和河里的副将造谣家一样了。

第二个常识是中俄结盟势在必行,但是在民间却是极为反对,反对是常识,然而需要在一起也是常识。

这是非常离奇的状态,我的意思是,为什么民间如此反俄?其实,这当然是一个严重错误的常识的最终积累。

比如用所谓共产主义的需要要求苏联给中国最高的援助,不给就憎恨,导致民间有因为这种理由反俄,还有说什么俄罗斯不可靠,因为苏联不可靠,苏联在解放前对中国共产党援助不力云云。

这些我以前解释过,苏联对中共的支持是完全符合国际交往伦理的。

总之,这种奇怪的常识,无论是官方,还是民间就这么存在者。

在与拜登日内瓦会谈前,普京接受了美国NBC访谈。

零星的内容,我之前都已经谈过。今天早上,又仔仔细细看了这次访谈的完整的英文记录,尤其是有关中国部分。

确实让人震撼,普京就是普京,一眼就看穿了这种企图。

什么企图?

一些人企图挑拨中俄关系。

其中有段话,普京是这样对记者说的:

我可以完全诚实吗?我们可以看到,破坏俄罗斯和中国关系的各种企图。我们可以看到,这些企图正付诸到实际政策中,你的问题也与此有关……

一眼就看穿了。

那都是哪些企图和问题呢?简单梳理了了一下,虽然是多天前的访谈了,信息量还是很大的。

这里说明什么,俄罗斯是很知道问题的,国内也有些专家是知道的,因为从官方角度,确实知道中俄联盟的必要性,也是在促进的,但是在国内的民间总是差那么点意思。

我在别的地方说了中俄航天合作,还被喷了,全然不管俄罗斯充分的帮助我们的航天员训练,却千方百计的阻止俄罗斯航天飞船上我们的空间站。

这些都是民间情绪的具体的反应,大概意思是俄罗斯两面三刀,不可靠。

就算俄罗斯全身心投入中国怀抱,某些人以为中国第二了,俄罗斯就是做孙子听话,呵呵。

但是我仍然认为今天的天朝态度也是同样暧昧的,不够坚决的,所以俄罗斯的三心二意没有任何的毛病,如果中国缓和了同美国的关系,俄罗斯怎么办?这是可以想象的。

而中国要不要坚决,起码是看敢不敢脱钩和正大光明的公开支持朝鲜。中国有这个胆气么?没有,那么俄罗斯凭啥效忠中国,而且俄罗斯的武力并不比中国差啊。

这是很有意思的。

稍微了解“加加林”航天员训练中心的人都知道,加加林航天员训练中心有着丰富的航天员培训经验,在当今世界上“无人能出其右”。 为了培养出中国优秀的航天员教官,学习、借鉴俄罗斯的航天员训练经验,我国按照预备航天员的标准从空军飞行员中挑选出了两名航天员,送他们去俄罗斯加加林航天员训练中心接受培训。培训时间从1996年10月开始,持续到1997年11月。

中国航天员杨利伟在俄罗斯航天城进行了“超重、失重、超高温、模拟逃生”等一系列艰苦的航天训练后,于2003年10月15日,乘坐由我国自行研究设计的“神州5号”宇宙飞船。

根据我个人的推测,李金龙和吴杰两个人,他们不会去做宇航员,他们将会成为中国出色的宇航员教官

  问:和前苏联及俄罗斯相比,中国的航天员还存在什么样的差距和不足呢?

  答:这是一个非常复杂的问题,但是根据我对中国航天员的了解,他们是世界上最出色的航天员,我知道他们总是充满了信心和内在的能量,并且他们是世界最有纪律性和约束力的飞行员。就拿在我们中心培训的航天员来说,根据我的观察,他们在这里学习的时候,每天晚上都学得很晚,节假日也不休息。根据我个人的推测,李金龙和吴杰两个人,他们不会去做航天员,他们将会成为中国出色的航天员教官,我还记得,我们在和他们分别的时候,大家举着伏特加酒话别,我跟他们握手说:希望你们能培养出中国的加加林。

  问:2002年11月珠海航展的时候,俄罗斯航天局局长尤里·高普切夫指出,俄罗斯准备与中国在航天方面进行更广泛的合作,具体指的是什么呢?是否预示着除了培训宇航员之外,还有更深层的合作?

  答:目前俄罗斯的宇航发展计划是由俄罗斯航天局布置和执行的,现在我们正在执行的是2001年至2005年的国家航天综合发展规划,其中包括载人飞行、新一代地球遥感卫星、改造地面导航设施以及其他计划。为完成这些计划,俄罗斯需要总体投资近6亿美元,而这些年来,正如你所知道的,俄罗斯航天工业面临国家拨款严重不足的情况,在俄罗斯市场改革的头几年,俄罗斯对航天领域的拨款,只有原来的百分之一,尽管我们已经渡过困难时期,但是,我们发展航天业的资金依然不足,而中国在资金方面目前占有一定的优势,俄罗斯的技术加上中国的资金,正是我们两国深层合作的前景,从这个意义上讲,俄罗斯航天局长所谈到的中俄两国未来合作的前景很广泛。

宿双宁说,1999年,我带着我们的小伙子到俄罗斯作模拟太空飞行实验,方式是乘坐俄方经过改装的大型喷气式飞机,通过飞抛物线,制造出超重和失重的实验环境。上机前一天,俄罗斯人对我说你们的人要是吐了,我们就停飞。我一听就急了:那怎么行?要知道,让他们飞一个架次,我们要支付很多美元的。俄罗斯人却振振有词,说是基于安全考虑。我说,希望你们动作不要太大,因为我们的小伙子都是第一次作这种实际飞行实验。上机前,翻译悄悄告诉我,说俄罗斯人私底下嘀咕,说要看看中国人的前庭功能和训练水平行不行,也许动作大点儿他们就会产生空间运动病甚至发生呕吐。

还有以前说朝鲜,要援助,要粮食,就应该弃核、允许中国驻军云云,否则就是白眼狼云云,这些不是常识嘛?书上写了没?没有啊。

还有啊,为什么中国坐二望一了,美国就应该投降中国呢?这种逻辑我也不太懂。

还有当年中越开战,我朝自己说是教训越南,但是大家,整个世界都认为是中国背叛了社会主义,是社会主义国家国家分裂的表现,这种常识,我们今天的中国人有几个人有?都在纠缠于中国和越南的历史恩怨,甚至打着毛主席的旗号呢。

所以我个人觉得,审度说的是常识,是没什么大问题的。

家园 中法战争打得好的也不是清军正规军

教科书上的冯子材还是战前才临时组建萃军的,组建了不到万余人。

黑旗军则是前反清武装,只有3000多人。

清军正规军和甲午一样表现很烂,比如清军统帅徐延旭就说过“抬枪比法国人大炮强”的笑话。

其他几位统领比如黄桂兰、赵沃也整天花天酒地,不干正事。结果就是清军经营了一年之久的北宁防线,轻易被法军死伤加起来30多人的轻微代价占领。

北宁守军为广西提督黄桂兰、道员赵沃、总兵陈得贵、副将党敏宣等率领的24000余人(多为李鸿章淮军)。

按刘永福说法,北宁这边是清军“不发一炮,弃甲曳兵而走。。。

现在一般都只宣传镇南关大捷,至于之前清军主力丢掉了整个越南北部就一笔带过了,实在太丢人。

法军兵力比日军差不少,在中越边境打败仗的几次,基本上是法军几百人进攻清军几千人,或是几千法军进攻万余人的清军。

比如镇南关,法军2000人出头,冯子材这边8000多人。

在越北的大山里面,炮兵的作战效果大打折扣,优势的海军没法上岸,通讯也不畅通,大大拉近了清军和法军的差距。冯子材的战术也很得当,弥补了自身火力不足的劣势。冯子材部队的武器比起平壤的清军差太多了。

清军这些诸如将领狂吹牛皮,实际上军纪败坏,一触即溃的问题在平壤照样再次上演了,只是日军对地形更熟,兵力更多,还知道提前埋伏,所以清军败得更惨。

家园 在我大清,汉人拥有武装,不管是体制内还是体制外

都是上面严厉打击的对象。

家园 个人观点:甲午战败,大清根本就是故意的

要理解甲午战败,破题的关键在:太平天国。

太平天国和甲午战争有什么关系?

两者表面上关系确实不大,但是这两场战争都存在着同一条逻辑链:就是汉人官僚,尤其是手里拥有武装的汉人官僚的崛起。

其实对于满清政权,太平天国战争远比甲午战争要凶险得多,洪杨占据了整个东南半壁,尤其是长江中下流重要财税之地,还有很强的政治号召力,毕竟“驱逐鞑虏恢复中华”在中华大地是天然的政治正确,如果洪秀全真心搞北伐,是真能灭掉满清的,但即便这样,满清在战场上打不过太平天国也硬是拖到了洪杨反目,战略态势逆转。其实从全局的角度上看,日本对比洪杨,其威胁要小得多,根本没有什么政治口号,也没有吞掉中国的能力(就算满清不知道,为满清服务的西方人也应该知道),就算满清在战场上打不过日本,硬拖也能拖死日本。至于大家说的财政金融武器等等因素,其实都是次要的。

但是!

真正的问题是,如果满清在战场上打败了日本,它能承受胜利的代价吗?

这个代价是什么?对太平天国的战争虽然胜利,但是不可避免地汉人大员,尤其是拥有武装的汉人大员崛起了,有清一代,这是最大的忌讳,战后南方很多重要省份,已经是湘系的天下了,湘系不但手里有兵,还有收取厘金的权力,有兵有钱,湘系已经具备了成为独立军阀不听朝廷号令的条件了。在慈禧发动几桩大案都没能压制住湘系之后,等于说满清已经丢掉了东南半壁。

太平天国战争胜利之后,洋务运动开始,但是洋务运动还是汉人官僚主导的,逐渐形成了以李鸿章为首的北洋系。甲午战争开打,八旗绿营肯定是派不上用处的,还是得让北洋系去打。我们也可以设想,要是中国打赢了日本,那北洋系的威望必定如日中天,整个北方怕就是北洋系的天下了,而且北洋系还有一个优势,就是有很多洋务派官僚,可以从列强的银行得到更多的贷款,北洋有兵有钱还有军舰,甚至还有外面列强的支持,比湘系要可怕多了。伴随着北洋的胜利,大清恐怕南方北方都要丢了,老佛爷和皇帝怕是要回老家去了。所以老佛爷和整个满洲上层看来,帝国主义要钱要地只是癣疥之疾,内部不断坐大的汉人官僚,尤其是有兵有钱的汉人官僚才是真正的心腹大患,所以满清上层宁愿看着日本人干掉北洋舰队,宁愿割地赔款,也不愿汉人官僚在胜利后坐大威胁自己。

所以从这个角度上来讲,甲午战争的失败根本就不是清朝打不赢日本,而是满清的上层在太平天国之后防范汉人官僚壮大甚于防范帝国主义,宁肯看着自己国家那点现代化成果被断送掉,宁肯丧权辱国割地赔款,也决不让汉人坐大。

从这个角度上来看,满清确实是民族压迫和阶级压迫的集大成者。

通宝推:天堂,别看我矮,呆头呆脑,
家园 有道理,宁与洋人,不给国人

但是时间线不太合吧?太平军早点啊。

家园 是啊

谈甲午只要不提民族矛盾的都是瞎扯。

家园 逻辑结论是

英国人没有偏袒。无论怎样表面上搞法,他们的底线就是赚钱。

你所引用文章的立脚点就是错的猎奇心理。

大清从未沦落到任何国家的保护国。地球上任何国家都没有那个实力作大清的保护国。最后到了辛丑条约的中国最低点的时候,列强也只能分赃,而无法分裂中国。

家园 先想想“半殖民半封建社会”是什么意思

前面和另一位河友的讨论说过了

家园 你把历史教科上书不敢写或者不明说的写出来了。
家园 大清此时还没有沉沦到那个地步
家园 更有可能是汉人官僚集团希望日本人赢

翁同龢等江南官僚配合日本人,自明末以来江南汉人认定日本是小中华。嘴上不说心里有数。

家园 一回事

辛丑之前,实际上管英国人叫爸爸但是不肯承认。

之后,列强都是爸爸。

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