淘客熙熙

主题:【原创】甲午祭:决胜岂止在战场 -- 卢比扬卡

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家园 我觉得还是不要用阴谋论来给无能洗地比较好
家园 失败基本上都是因为当事人的无能

不存在什么本来可以赢但是故意打输的战争

家园 英国一贯搅屎棍,掺和推动可能性并不小

详细完整的未必有,大方向不难推测。

类似二战的祸水东引。

赫斯的保留一命。

家园 此楼主贴和一些跟帖,大致提醒了我们这么几点:

1、我们对近代史的认识,其实还是远远不够的。例如我问的关于英国通过鸦片和关税,从中国到底吸走了多少银子?这么重要的数字没有一个网友、能很快举出有关研究的书籍/文献,足见认识的”黑洞“。

2、在数字基础上,结合这几年的国际冲突现实,对近代史做重新的认识,非常必要。老大531的讲话,我理解也有针对英美在历史文化上的话语霸权、话语诱导权进行反击的含义。

3、现实中有的河友,在谈到近代史的时候,很多就是高纯度的公知观点:“一切都是体制问题”,“英国美国的动机不需要重新认识,阴谋是不存在的”,“日本鬼子从民族上说就是坏的”。还往往伴随着他们当下努力Show红旗的态度,这种双标的姿势值得我们注意。

当然,我也猜测是否也有人是借着近代史来“保存”公知的观点。

4、在前三点的前提下,我们就需要对类似果壳网、松鼠会之类的”常识科普“保持清醒的头脑。我基本同意西瓜子网友的观点:中国现在唯一的大敌,就是盘踞在米英的国际垄断资本。而任何转移视线、降低我们对米英历史上的罪恶之认识的(包括抗日神剧式的鼓噪日本是中国宿命中的敌人的),都是不怀好意的”松鼠会、果壳网“。

5、回到甲午战争的问题:一鸦是英国单独打中,”侥幸“成功(尽管公知们几十年来一直反对”侥幸“说)。二鸦时英国就无力单独行动了,它拉着法国打中,且有米国军舰、沙俄陆军敲边鼓,才实现了鸦片贸易合法化+控制中国关税。之后英国多次企图控制中国海军,而中国则是宁可损失巨款,也不让英国直接控制中国海军。到甲午战争前,中国击退了法国的海军、陆军;中国陆军收复了新疆;最后北洋舰队停止从英国购买军舰(如著名的吉野号),转去从德国购买定远/镇远主力舰。且中国自主建立中央银行/发行货币、收回关税的呼声也越来越高。

因此,英国从维护他们在中国鸦片贸易+关税的吸血利益角度,有足够的动机寻找、鼓动、支持一个陆战有一定力量的中国邻国,让中国陷入战争泥潭。就像去年米国撺掇印度与中国搞边境摩擦一样。

从孟晚舟事件,让我们再一次看到了鸦片贩子银行汇丰有多阴。它们到底是采用了什么手段让日本壮起胆子打甲午战争?没有证据就否定英国参与了甲午战争的策划;企图用”甲午战争是英国衰落的开端“转移问题的,我但愿仅仅是”傻“。

通宝推:贼不走空,
家园 官方要求重修中国近代史,说是中国历史

其实就是近代史,说明选择了共产党的必然性。

意思是重塑共产党的唯一性。

第二,不是英国拉着其他国家,我个人觉得不是英国力量不够,而是大家都要在中国满清这块肥肉上面吃肉,而英国确实不像之前可以自己玩,没有必要得罪一群狼。

当然了中国也足够大,大家分分也是可以的。

所谓多极世界。

第三,在这个基础上,资本家确实是不怕事大,就是支持,然后获利,这里面一些犹太人又承担了什么角色,大家也是可以探究的。

当年啊,就是民国时期,有个段祺瑞还是曹锟骗日本贷款的案例,意思是中国占便宜了,我们也可以看看,到底占没占,这种读者文摘的段子总是那么喜人。

实际上,我个人认为当时的中国军阀个体是聪明的,包括满清,但是在对方的降维打击下,个体的民族的智慧,可以腾挪的空间太小了。

我们也只能像当年一战那样割让青岛了。

这就是东亚病夫的经典体现。

无论国内还是国外,对于东亚病夫的侮辱性,体会都太浅,这种憋屈是漫长的黑暗,所以是非常挠人的。

只有克服了这点之后才能体会到新中国的无比可贵。

家园 今天的历史是解决新中国的确有一些问题,但是也要好过民国的问题。 -- 有补充

由于某些愚蠢的做法,导致了指责某几段时期被描述的比民国满清还黑暗的舆论。

某些公知甚至得出了还不如民国,还不如满清的所谓常识说法,这点肯定是不对的。

有问题解决问题,制度改善要进行,但是不能也不好推墙。

同时,美国的制度示范效应已经失去了。只有找回自己的制度自信。

所以要重新塑造新的历史观,也必须重塑,以前的过于妥协了!以至于叫敌人抓到了空子!!

作者 对本帖的 补充(1)
家园 关键的是有没有足够的自信,相信这些真相 -- 补充帖

绝对不会对共产党有伤害,削弱,有没有这种自信放开历史研究。

让那些所谓历史在人民的汪洋大海中被彻底消灭。

关键看他们有没有这种面对质疑的自信心。

不好意思,我真的是被唯一选择的。

见前补充 4634131
家园 在当今的国内舆论,一个先进的党领导国人走向辉煌已经被国人再次认可

不会再有独裁与否的疑问,哪怕有疑问,也会被压制了。

尤其是苏联的蜕变让人倍感痛心,也许今天的普京会深刻理解辉煌走向下坠的极度痛苦吧。

即便是国外,可能也会有这样一个疑问,美国的两党制到底行不行,似乎是不行的可能性更大,当然,他们的经济其实受到创伤并没有国内欢呼的那样,一蹶不振了。

但是可以肯定的是他们的制度和历史是受到强烈质疑了,这让大家对于美国、或者说对于美国的坚信,产生了巨大的裂隙。

资本主义经济危机再次来到西方世界,也让人们对此产生巨大的迷惘,经济危机并不是存在和不存在是无所谓的。

要看美国西方在新形势下的应对,这次和以往并不一样,有了巨大的区别,而这种区别的确是半社共国家中国带来的麻烦。

我个人对美国能不能短期快速渡过这次难关,表示怀疑。

这个巨大的窟窿已经不是美国西方和中国可以应对的了,大概需要一个较长的时间处于沉闷之中,以至于宣传系统都无法掩盖,无论中外。

比如今天,肉似乎在降价,但是很多其他的物价却在涨,这是很奇怪的,因为肉类一向是物价的平衡器。

观察吧。

家园 您能举出有关研究的书籍/文献吗?

网友无法举出,可能只是他们不在那个领域。

家园 阴谋论过甚

虽然有一定道理,但阴谋论过甚。

不过我对Z同学的深挖帝国主义根子的视角表示钦佩。

@真理 

请看看Z同学这个帖子。回顾下你写的“辛丑条约前,大清叫英国爸爸。”是不是太小儿科了。

家园 是的,如果是左宗棠

甲午战争,日本海军被全灭可能性更大,至少会打得日本十年不敢动。没有了满清巨额的战争赔款,日本也不太可能和中国拉开工业化的差距,抗日战争也就不会打得如此之惨。

李鸿章是特别会当官,特别会毁国的人物。

家园 有的,比如李鸿章

后期已经是军阀化。别人的失败,反而能让满清更加依赖他控制的力量,典型的:国家人民算什么,我不损失就行。所以经常出现拒绝支援友军,导致失败的情况。

这其实意味着组织的腐败,通常出现在王朝末年,各大力量互相的内斗,防范,损耗远远超过外部威胁。看上去庞大的力量根本发挥不出来。

家园 “高升号英国人全部撤走”

你这也是捏造历史啊。

高升号40多外籍船员,在日军攻击下,生存的仅仅船长和两名助手。被日军小船救起后马上逮捕关押于日本监狱中。

船上其他中国方面官兵包括外籍服务者死伤大半。

事发后俄国,法国,英国,德国等国军舰前往对落水中外军人给予救助。

各国不希望事态失控,被日本夺取其在中国利益。这是中日甲午战争中列强行动的基础逻辑。

家园 重复,删

后期已经是军阀化。别人的失败,反而能让满清更加依赖他控制的力量,典型的:国家人民算什么,我不损失就行。所以经常出现拒绝支援友军,导致失败的情况。

这其实意味着组织的腐败,通常出现在王朝末年,各大力量互相的内斗,防范,损耗远远超过外部威胁。看上去庞大的力量根本发挥不出来。

家园 正是因为满清无能。所以才更依赖北洋系

然后一边依赖北洋系,一边还打压北洋系,所以才越搞越乱。实际上,甲午战争对满清最好的结果是北洋系和日本两败俱伤。

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