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主题:什么是白左?兼与西瓜、独立二兄商榷”谁是 -- ziyun2015

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家园 所以说早期基督徒不去老老实实地……

为一小撮非主流利益颠覆传统损害大众利益的肯定是伪左

所以说早期基督徒不去老老实实地喂狮子,给罗马帝国精神文明建设添砖加瓦,实属十恶不赦

家园 那就再凭印象说说金庸

读金庸小说的印象,直接的就是情节曲折、人物性格鲜明、有些历史感、传统文化的味道比一般小说浓。但如果想深一层,抽离小说中的具体人物和故事,抽象来看,大概就是描述一些个人英雄的崛起之路,涉及的主要是个人关系,即使是在对抗蒙元、反抗清朝这些大历史事件中,也是个人和个人的对抗,看不见集体、看不见阶层、更不必说阶级。赢了,是个人英雄的胜利,输了,是个人英雄的悲剧,与社会和百姓何干!群众在小说里,基本就是乌合之众,是要靠英雄来拯救的。

从这个层面讲,金庸与白左有共通之处,都是维护当时的社会制度的,基本都不讲制度的根本问题,而把社会矛盾的原因归结到个人。

在价值观层面,金庸小说里最显眼的是自由,里面的人基本都没有纪律的约束,也没有王法,无拘无束,随时可以杀人放火、灭人满门;可能受中国文化影响,民主似乎表现得不多,和白左略有差异;至于公平正义什么的,这些价值观那些英雄人物也是常挂在嘴边的,靠个人的判断,替天行道,用武力践行自己的道德观,至于这个公平正义是否社会认定的公平正义,对英雄来说,自然不重要。

在这个层面上,金庸和白左的价值观是相通的,都重视抽象的、自我认定的一套自由民主公平正义价值观,都不怎么关心社会实际的问题,反中自己最大,个人的自由最重要,其他的,喊口号或者等英雄就行了。用今天的标准看,金庸恐怕就是个公知,一个有一些同情心、喜欢唱抽象高调、不解决实际问题的公知。

通宝推:闻弦歌,
家园 这样说吧

主席是千古第一人,其他都是从主席思想吸取对自己有益的部分,全盘照搬不看历史社会环境不就又成了主席批判的教条主义吗?话又说回来现在有真正读懂主席的文章透彻理解主席思想的人吗?千百年中国只出了一个读懂中国历史的人就是主席。至于对日血债血偿在历史长河里或许有一天会做到

家园 多谢北庄兄认真回复,基本上我同意关于政党的说法

首先,我们认为中国TG代表了大多数人民的、现在和未来的利益及其保障。这个可以和北庄兄握手吧?

极力让大众对这个认识动摇、怀疑、反对的,我认为是费派、程朱派、以及托派。而支持上述认识,稻派和毛派并无根本矛盾。这个北庄兄同意吗?(达雅兄同意吗?)

第二,抗疫以来,再加上中米贸易战、H港事件处理,让中国人自信大增,说“制度自信”的比较多了,此外,我们能否也说中国的发展给世界大多数国家的人民、经济发展,带来了新的希望?

中国和俄罗斯,也是抑制战争危险,维护和平的国际力量。而和平的环境,不仅给中国,也给世界绝大多数国家和人民带来发展和希望。

400年来西方领先世界其它国家的历史阶段,其野蛮残酷然而飞速发展了生产力,让其地位无可置疑的时代,因为中国的出现,已经让全球人类有了新的选择:西方的社会达尔文主义,与中华文化的”仁“继绝存亡、相互扶助。疫情只是开始,未来像华为这样的集体所有企业,会取代华尔街控制下的科研、制造。

落幕开始!曙光初现!

当今世界上多数问题的根源,也可以叫的第一问题,是华尔街为代表的国际垄断资本对全球的专制、剥削、制造战乱等“体制问题”(咱们针锋相对把这个词踢回给它们)。西瓜兄有关的表述我很是同意,不知北庄兄是否同意?

如果我把白左问题,与H港问题比较,不知北庄兄是否同意:H港问题,也要“解构”,首先是自1997年到2018,由于某些失误,放任国际垄断资本在港发展,结果就是富者愈富而青年人愈来愈困;其次,造成这个现象后,由于放任英国掌控港岛教育/新闻舆论,让一些青年人认为造成他们问题的根源在大陆;第三,这次H港闹事极端化,根子在幕后。解决第一步就是要找出背后鼓动、煽动青年人的黑手。

我认为白左也有类似:首先,造成白左的社会根源,是国际垄断资本”体制“的剥削、专制。其次,则是西方意识形态的掌控、引导。最后,某些组织/活动很吸引眼球,背后一定是有资金等看不见的手。

绝不应该把H港大多数青年人视为敌人、坏人;对他们正确的政策是团结、给出路、教育、引导他们一起建设新港。同时也不能因为不把大多数年轻人视为敌人,就放过煽风点火的特务。这两点,北庄兄有意见吗?

而在教育和舆论方面,干扰政策的有费派、程朱派和托派,这是我的观点,北庄兄可以批评指正。

白左运动不仅仅是西方报刊、国内公知特意报道的那些“运动”。也有占领华尔街、黑夜站立、BLM、占领米国国会等动摇华尔街“体制问题”的、参加人数多得多的运动。能否用JF战争第二条战线来比方?可以讨论。

我认为看待白左应该参照H港事件,区别对待。也同意北庄兄说的:不要急于求成,要长期持续做工作。坚信“我们才是绝大多数”,“大多数迟早会觉醒、会被教育过来”,才能不急于求成、长期持续下去。

未来世界是中华青年和世界绝大多数青年人一起创造、建设的。

至于托派反对斯大林,也可以从这样一个方面看:如果斯大林不坚持一国建成社会主义,不通过一个坚强的、中央集中的政党,用很大代价在很短时间建成重工业,苏联就不可能战胜德国法西斯。同理,中国在1949后如果不通过一个坚强的、中央集中的政党的领导,就无法在短短20年建立比较齐全的工业体系和新农业体系,就没有后来改革开放的工农业业基础。再同理,苏联战胜德国法西斯、中国建成工业体系,靠得不仅是精神,物质条件也不可或缺——发展才是硬道理。苏联的解体,对于我们是一个活生生例子,否定以前的道路,被费派洗脑,走上华尔街设计的道路,对于苏联人是多么悲剧的事件。因此我看那些极力否定老大领导的、否定老大对稻公、教员两不否定的,不管他们嘴上说得多么好听,它们都是中国人的敌人,也是全世界大多数人的敌人。

家园 同感啊

社会科学对逻辑思维的能力要求太高了,可现实是社会的分析都缺乏好的研究。想想一个稍微复杂一点的机器都有很多复杂的系统。但常常看到的社会分析就寥寥几个零件,非常简单的模型。难道不是社会的运行比机器复杂很多吗。

家园 金庸怎么能跟“左”联系到一块啊

人家就是公认的大右派。

他只是个爱国右派,而且

爱得还不是毛主席领导下

“文革”时期的中国。

要说阶级,他是地主阶级

和民族资产阶级于一身,还

有点买办的成分。

家园 金庸显然比白左深刻得多

白左的世界是单薄的,非黑即白。而金庸小说最成功的就是,他的人物都是立体的,没有那种非黑即白。哪怕是段延庆、叶二娘这样的坏人,也是坏得有理由的,有值得同情、共鸣的一面。这种对人物的把握,使得金庸成为老舍去世后最出色的中文长篇小说作家,没有之一。

事实上,金庸小说的最重要价值,就是留下了一个旧中国世家子弟的思想印迹,从对社会主义新中国的支持、憧憬到幻灭。早期的作品,从《书剑恩仇录》到《倚天屠龙记》,作者的同情心都放在了起义和抵抗的一边,对社会主义新中国的支持度是不断上升。在《倚天屠龙记》里,金庸也强调了纪律的作用。而明教起义者的形象,很难说没有GCD的影子。

但是在“文革”开始后,金庸显然经历了一个幻灭过程。其结果就是《笑傲江湖》。这其实是一部政治小说,刀光剑影下面是对政治的隐喻,而结论就是,正邪是没有意义的,都一样,有的只是争夺权力。你站在毛左的角度当然可以说金庸水平低,看不到文革的伟大意义,但是他本来就是旧式世家子弟嘛,又不是忠诚的共产党员。

但是不管怎么说,金庸显然既不“白”也不“左”。他是色彩丰富的坚定右派。

通宝推:闻弦歌,
家园 查包衣就是井绳

他的小说写的故事就是井绳主义论述,所以查包衣自然看不上甚至憎恨主席“泥腿子”中国,改开后井绳主义回潮查包衣于是成为座上宾。要说查包衣小说我最敬佩就是《射雕》里江南七怪

家园 你凭啥说这是一个“稻派”的决定呢?

你难道认为当前是“稻派”当权么?

这显然不符合事实啊。

家园 不知道农业部一直是稻地

把狗弄出六蓄也是农业部出的妖娥子

家园 老金首先是一个待价而沽的精明江浙商人

然而才是一个成功的资本家,最后才是一个成功的小说家。

老金虽然出自土豪劣绅家庭,但他并非土豪劣绅的孝子贤孙,所以才有五十年代北上,期待做个外交官。

没想到他在TG那里根本没市场,于是做了港英“忠实”的走狗,在六七运动中跳来跳去,要求镇压,还写小说讽刺大陆政治。

没想到八十年代初大陆要求收回香港,日不落帝国屁也放不出一个来,老金又要考虑他的政治前途了。正好老凳向他示好,就和大陆眉来眼去了。

更没想到到了八九,八平方事件爆发,TG的政权摇摇欲坠。老金再次投机,接受苹果日报采访,说希望有生之年看到TG灭亡,对外逃的大陆动乱分子按送秋波,现在已知的就是送钱给李泽厚,想入民运的股。

八平方事件TG有惊无险,老金又一次落空,不得不再次和TG合作。即使如此,他还是留有很多后门,现在港毒闹得这么厉害,有他的功劳 。

老金这人,其实论人品比黎胖子还要差,别人起码没有两边反复通吃,简直就是文人中的石友三。不太明白他去世今上还发唁电,也许是千金市马骨吧。

通宝推:玉米菜,真理,寒冷未必在冬天,tiderew,瓷航惊涛,
家园 早期基督徒怎么损害大众利益的?
家园 江粉有组织黑习一直没停下,他们或你们是托派还是托派敌人?

“真正攻击、否定疫情以来的老大的领导的是一个老品种:托左——托洛茨基左。”

江粉有组织黑习一直没停下,他们或你们是托派还是托派敌人?

他们与金融势力关系密切还是托派与金融势力关系密切?

对托洛斯基情史不了解,就像对阁下攻击习黑没印象一样

河里习黑不少,期待你勇敢的去战斗,对突出的坚决打击。这里就有——

为什么说习是历代领导人里最恶心的。 -- 沾花富翁/thread/4603085

“老托是抛弃在西伯利亚流放中的、为他生了两个女儿的革命伴侣,几个月还是不到一年就在巴黎和犹太银行家的女儿结婚了!而且,一个22岁的、不明一文的流放犯人,是如何让生活在巴黎的犹太银行家的女儿发生了“爱情”的?!”

人品不论,以托洛斯基能力,在浪漫著称的国度,勾引个上层少女很难?

托派郑超麟回忆党的部分早期领导在两性关系上……

就不说上海临时中央地位与卢布关系了

“恩格斯是出身+资助马克思。如果有类比,我倒是觉得稻派可以用恩格斯这个具体做法来解释特色时期“资本家可以入党”。”

如果特色时期资本家是“诚实劳动合法经营”发家的资助革命者是好事,反之……

“从现象上,白左和托左,都是不提华尔街。不过在白左,是认识问题;在托左,是立场问题——托左本身就是国际垄断资本喂养的,老托就是犹太银行家女婿。”

鼓吹继续革命不反金融资本就是伪左,也配当托派毛派?

陈独秀后来是托派,最近被高度吹捧,欢迎你去揭批幕后

“欢迎笨狼兄代表托派发言”

很遗憾代表不了人家,欢迎江粉牵线搭桥

家园 江粉黑习?不,1450在大规模黑习!
家园 对我提到托派而发表异见的,一个是月兄,一个是笨狼兄

不知笨狼兄如何定义自己派系?

如果不是笨狼兄要求先阐述托派的立场,我也不会要求笨狼兄代表托派阐述其派别的立场。结果你现在又矢口否认你自己了解托派,不过,我会在笨狼兄证明自己不是托派之前,还是把你视为托派吧,要不为什么我一说托派,笨狼兄就激动呢?躲躲闪闪不好。

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