淘客熙熙

主题:【原创】美国舆论普遍觉得在台海自己优势很大 -- 真理

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家园 微博网友考证是04年写的而且只有部分是刘的原文

那个年月日韩海空军力量确实显得强。

家园 网络也就是网络,不就那么回事么。

24小时攻下是荒诞的,同样,台湾不可战胜也是荒诞的。

你以这个荒诞为论据试图证明另一个荒诞不可取,本身就是无意义的。

网络上的言论,大部分实际上是出于长期对台湾的绥靖政策的不满的发泄。

现如今的网络,正面意义有多大,同样的,反面意义也就有多大。

不客气的说,网络上智商和水平的平均水准基本是固定在一个层次上的。

有多少高智商高水平的能拉起平均线,就有多少低智商低水平的把平均线往下拉。

家园 你先解释一下楼上质疑的台湾地理吧?

引的什么伪作,连台湾地形都能说反。

我好歹也算骑自行车环台一圈的,明确告诉你,台湾西部是平原,从桃园往南一直到垦丁都适合大规模登陆。台湾中部和东海岸才是高山悬崖,加上一条花东纵谷,不适合登陆作战。清水断崖这么著名的风景区都没听说过么?解放军是海鸥啊?海里垂直拔起来几百米的悬崖上搞登陆?

家园 其实

按中美目前的一系列举动,已经可以判断中美高层基本达成了默契,未来至少三年动武的可能性已经不大了,除非出现非常偶然的事件。我们在这儿都不过是开脑洞而已。

@聊无

你也知道是体系性对抗,可惜体系性对抗不是大陆VS台湾,而是大陆VS大陆以外所有敌对势力。这个名单可以很长很长。

@任爱杰

台海战争最怕的就是打成消耗+添油战术,你还主动选择这样?

@桥上

说西部不适合登陆,是因为西部是台军重点布防区域,如果不能快速突破,就会打成拉锯战。而平原地区更容易被炮火覆盖,伤亡率高。

你说的兵力摆两年,我试着推演一下。首先,几十万军队随时待发的后勤消耗就是一个天文数字,然后,战争随时可能爆发,那国内经济必然要受影响,股市房市大跌,中国的富人基本都生活在沿海靠台湾一线,这些人必然选择迁往内陆或者寻求出国避难,经济形势陷入混乱,如果采取战时军管措施又是一笔政治+经济+舆论控制成本。而西方各国包括日韩印澳等可以从容不迫地从政治、经济、军事、地缘等各个方面完成对你的遏制和包围。所以,这种随时待发的所谓“突然性”,等于承受了战争带来的政治经济社会动荡的成本,却不能立刻吃到战争胜利带来的红利,还不如大方集结到点开拔。

@雪夜弓刀

既然知道网络有多不靠谱,那么网络上的民情和舆论又能作为什么论据呢?而今很多轻言战争的人,问题都在于认为自己肯定会享受战争胜利带来的红利,而不会承受战争的代价。

@常挨揍

韩国目前有萨德,还有驻韩美军。日本军队一直在壮大,还在试图突破安保条约。

家园 台湾是东高西低,

之前网上军迷讨论东西作战,一个观点是,由于东边才适合美军涉入,很可能是中美对战的主战场,加之广袤的深海适合潜艇作战,不如我军抢先一步进入拒止。

加上湾湾的主要配置都在西边,有相当部分认同东边主战场的观点就这么来的。

各种观点也是一时一时的随着敌我的对比在变化修正着。

其实
家园 你的所有的推论,都是建立在类似海湾战争时期

美国对伊拉克的模式上的,完全忘了,中国不是伊拉克,是一个具有豁出去了能让整个西方跟着陪葬能力的国家。伊拉克?再大力的豁出命连隔壁美军基地都见不到。。。

消耗+添油??

西方各国包括日韩印澳等可以从容不迫地从政治、经济、军事、地缘等各个方面完成对你的遏制和包围???

了不起就开地图战呗。

西方各国都不怕,中国怕个鸟。

。。。

台湾,重要的是这个岛,不是岛上的人,也不是岛上的台积电。。。

其实
家园 那其实也无所谓。

反正战争是政治的延伸。

战争意志的判断,或者说谁愿意为了台湾消耗自己的实力。

这么说吧,从一开始大陆就不认为解放台湾只是跟台湾打。这点基本上大家都很清楚,否则也就不会有现在的军队规模了。问题在于,大陆在解放台湾时有多少余力应对外部干涉?名单上的势力有多少了愿意为了台湾来消耗这些余力?

你认为余力不多,我认为余力很多。因为大陆体系对台湾来说,碾压已经不足以说明,应该用碾碎。

如果只是对台湾的话:

第一天,台湾海空军会基本全灭,失去制空权制海权,陆上的重要目标会被打击殆尽,剩下的只会躲藏。登陆部队开始渡过台湾海峡。通过电子战,台湾的通讯网络会被基本控制。

第二天,登陆部队登陆,滩头不会遭到抵抗。后续重装备登陆,登陆部队迅速穿插,直接朝向既定目标。会遭遇抵抗,但是在失去制空权的情况下,不会造成太大威胁。

第三天,登陆部队继续穿插行进。遇见抵抗就消灭,同时进驻主要城市,接管城市防务,可能会实行临时管制。

到第七天,台湾就会基本被解放。剩下的就是遣返解散台军,惩治首恶。

当然这只是我的推演,并且只是对台军。解放台湾用不了三艘航母,几十条护卫舰和驱逐舰。台军相对解放军是老鼠对于坦克,这只老鼠还跑不了。但是谁想阻止这辆坦克呢?是另外一辆坦克吗?

家园 军事上有优势,但更大的优势是美国的同盟体系

美国军事上的优势是不可忽视的。

更重要的是美国在世界贸易,金融和科技的同盟体系。目前世界上除了美国主导的体系之外实际上没有其它的体系,这就造成了一旦和美国全面对抗,就意味着我们被全面孤立。这种孤立几年里可能熬一下就过去了。但一旦孤立长期化,那么对国家的发展伤害极大。

不要忘记我国已经进入人口老龄化阶段,而且老龄化趋势不可逆转的越来越重。这就造成了我们快速发展的窗口一共还剩下接下来的二十到三十年。一旦因为被孤立导致损失掉这二三十年,那么中华民族恐怕永无翻身之日。

台湾问题需要放在中国未来发展的50年以上的尺度去认识,而不是只看眼前几个航母,几个导弹,射程几千公里这种具体的技术细节。

家园 🙂 军事上有优势,但更大的优势是美国的同盟体系

美国军事上的优势是不可忽视的。

更重要的是美国在世界贸易,金融和科技的同盟体系。目前世界上除了美国主导的体系之外实际上没有其它的体系,这就造成了一旦和美国全面对抗,就意味着我们被全面孤立。这种孤立几年里可能熬一下就过去了。但一旦孤立长期化,那么对国家的发展伤害极大。

不要忘记我国已经进入人口老龄化阶段,而且老龄化趋势不可逆转的越来越重。这就造成了我们快速发展的窗口一共还剩下接下来的二十到三十年。一旦因为被孤立导致损失掉这二三十年,那么中华民族恐怕永无翻身之日。

台湾问题需要放在中国未来发展的50年以上的尺度去认识,而不是只看眼前几个航母,几个导弹,射程几千公里这种具体的技术细节。

家园 这句话错了,谁孤立谁啊?

引用:目前世界上除了美国主导的体系之外实际上没有其它的体系

这里 “美国主导” 四个字,是说房产证上写的是美国人的名字,这我同意。

但是房子的顶梁柱,是中国。没有这个顶梁柱,房子是立马坍塌。这时候追究谁的产权,已经无关紧要了。

美国全面孤立中国,那么世界上就没有了任何体系,天下大乱。我们捡起战时共产主义的办法,维持几个月还行,超过一年就很困难。但是这一年的时间,美西方就不是孤立的问题,而是天翻地覆了。

其实
家园 这是您的看法,所谓刘的说法地理可不是指兵力布防

另外,前线渡海兵力不需要几十万,也没有几十万兵力渡海的船。

何况现在已经是随时准备的状态,不会额外又有什么“随时待发的后勤消耗就是一个天文数字”。您到底是如何推演的?

在东部站区和南部战区本来就有足够兵力,作业足够靠前,哪来的“政治经济社会动荡的成本”?

家园 感谢西河战略家任兄,借此再推我的填台海贴:

https://www.talkcc.com/thread/4546960

填填填

家园 花上。正应了那句话-功绩是集体的,错误是教员一个人的!

某种程度上,这个决议就是个永不翻案的投名状。

家园 机场建在山洞里,外面跑道一两百米。这明显是童话。

机库可能是在山洞里的。跑道在山洞里就太搞笑了。普通军迷应该有这个水平分辨。这篇100%是1450作品。只有岛蛙才有这种飞机山洞起降的智力。打台湾当然不会是过家家。要有牺牲,要死人,人民生活社会经济国家建设都会受影响。但台湾必须打而且应该早打,而且只要美日军事介入就应该起码也拿下琉球。这架在脖子上的刀压的中国喘不过气来。是他们限制中国发展,永远做他们的奴隶,永远不能过比他们更好的日子的紧箍咒。只有打掉台湾中国才有可能真的崛起。这崛起,意味着全体中国人民才真有希望过上和欧美一样的生活,才真正能”平视“这个世界。这骗文章中的老生常谈和骗人把戏真是不值一驳。

家园 大有大的难处

其实很多人都理解错了,台海战争最难的点,既不是打败台军,也不是拿下台湾,而是守住台湾。

一旦占领台湾全境,解放军立刻从攻方变成了守方,西方联盟可以以各种理由干扰台海局势。而这并不需要直接开战,只要牵制住解放军一部分精锐就可以极大消耗中国的战略力量和纵深,如果四面围堵更是麻烦。

@雪夜弓刀

美国VS伊拉克,当然美国大,而世界主要强国(排除俄罗斯)VS中国,哪个大?

小国有小国的好处,如果一个小国闹饥荒,对当今的世界几乎不是什么问题,几个国家凑一下援助就搞定了。如果中国这样的大国闹饥荒,世界上几个供得起?

不要觉得是天方夜谭,如果因为战争造成四面围堵,几个粮食输出国对中国粮食禁运,中国那些耕地和畜牧业能养活多少人?我反正已经做好了一旦开战三年不吃肉的准备。

@聊无

你既然承认有外部干涉的可能性,那后面的推演就没意义了,纯粹台军还能撑七天,其实根本不用七天,三天西方国家和日韩已经足够集结起来给中国制造麻烦了。

有意思的是,有信心开战的,几乎都是在假设最好的情况,没有一个假设某个环节出现波折或意外的。只有我尝试从最坏的情况去推演,而且还没有将情况放到最坏的地步。

@桥上

是不是刘亚洲的原意不重要,我只是引出要讲的话题。

我虽然不懂军事,但从常识出发。台湾现役军队估算20万人,假设大炮+空中打击能消灭2/3,还有六七万人,作为进攻方,至少要有1.5倍的兵力才有的打,加上跨海,只有2倍的兵力才有必胜的把握,这已经是十几万了,再加上后勤,几十万的动员并不多。

你说的随时准备的状态跟集结前线随时可以伸出拳头打人是两个概念,还要维持两年之久,战士在兵营里跟在前线能一样吗?

正式进入战争状态跟备战是两个概念,至少现在股市房市还没大跌,如果枪弹上膛刺刀上架,必然应声而落,抢购和避难的人流将不可避免,这不是成本?

我觉得你把战争想得太简单,对战争和整个社会和国际的联动关系更有很多理想化的预设,基本没法面对现实问题的考验。

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