淘客熙熙

主题:【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩

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家园 这并不是问题的关键

问题的关键在于,中国半导体和计算机的产业链被打散拆碎了。

中科院成立了微电子所研究半导体,清华的电子系(这时已改名无线电系)也成立了微电子所,国家拨款建了新的实验室,占地面积还不小,就在精仪系9003大楼后面,而9003大楼,就是清华大学研制、生产中国半导体产业初代光刻机的地方,从1969-1979,国内半导体产业几乎所有的光刻机都是在9003大楼生产的。而在此前稍早一点,精仪系放弃了已经延续10年的光刻机研制方向,转向激光光盘技术的研究。

科学的"春天"之所以后面没有跟着丰收的“秋天”,是因为在“春天”的同时,产业链被打散拆碎了。

此前整个60-70年代,国内的计算机和半导体产业都是自主发展自主配套的,国防、科教行业需要的计算机,由国内的科研所、计算机研发、生产,国内生产的计算机的芯片由国内的半导体厂、集成电路厂开发、生产,而国内半导体厂集成电路厂生产集成电路的工艺、设备也由国内的院所、高校研制开发生产。中国的计算机和半导体产业就是这样从0开始,一点一点成长起来,如同一个婴儿出生、成长,它只是稚嫩、单薄,整体比美国落后6-9年,但是五脏六腑齐全,血脉经络互通,完整、健康,可以自主成长。而且中国是除美国之外另一个整个产业链完整、独立的国家。

但是,从春天开始,这个产业链被有意无意地彻底地打断、解散了,计算机的使用单位开始大量使用进口计算机,计算机、电子设备厂使用进口的集成电路,半导体厂和集成电路厂引进使用国外的半导体生产设备和工艺。总的来说,就是生产单位使用进口产品,研制单位或者转向,或者转为纯粹的“科研”单位,比如中科院,比如清华,在外行看来,他们还在研究着计算机、半导体技术,但实际上,他们所研究的与产业界、与国民经济主战场,已经没有产业联系,已经没有实质影响,而此前他们是深度融入、与产业界相互促动发展的。他们从此就走上了找钱找课题,写论文,评奖的道路,另外就是捎带手地给美国培养人才。从此,产业界深度依赖国外技术和产品,科教界自娱自乐,刷论文水论文,为美国培养人。今天人们所诟病的中国科研体制(个别行业如国防科工除外)的一切弊端,基本上都起源于那个时期。以至于几年后,几位战略级的科学家无奈地提出863计划,跟踪国外技术发展,跟踪?国内的产业发展,就脱钩不管了。我一直认为,863计划,就是科学春天耻辱性的标志。

当然,我也不认为当初电子产业的发展是阴谋论的结果(但航空工业的运十我认为是,里应外合),只是人们当初的短视,但如果很多行业都是如此,那就不得不说是当时的总的发展道路出了问题。

八十年代走的是买办型市场经济道路,计算机和半导体产业就是一个例子,其遗祸至今。

通宝推:赵美成,hwd99,瓷航惊涛,阴霾信仰,西安笨老虎,天空不空,

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家园 市场经济也是要有约束的

那种没有约束的市场经济,当然也不行,行不行就是凭结果判断。

无论386,486如何纠偏,都改变不了这个事实:当时实行的依然是市场经济。

家园 看看改开是马?还是骡子?还是走上了邪路?

此文初看起来,因为罗列了一堆数字,加上一些图片,绘声绘色,似乎有股声势,可能会迷惑一部人,但事实果然如此吗?此文真的如作者所说,是实事求是吗?我来抛个砖。

这个砖大概分四部分:

一是深入一些看数字;

二是重工业,轻工业,国防的平衡问题;

三是27年完成工业化的人间奇迹;

四是改开的一些粗评。

1 我们先看下那些数字吧,为什么作者要从1959年算起?不从1949年算起?

比如,钢产量,我们在1949-1976增长了130多倍,而美国是0.6,日本是30多倍。那么结果对比是鲜明的。

但是,作者没有这么比,因为不利于他的结论啊。所以,他要从1959年说起,为什么呢,作者说那时“中国基础重工业和简单轻工业已经能给普通老百姓提供三转一响这些基本生活物资了”?那么问题来了,这个结论从何而来,中国那时完成工业化了吗?能造船吗?能造飞机吗?中国的国防真的有保障了吗?虽然打赢了立国之战,但是原子弹造出来了吗?用主席的话说就是没那个小东西,说话就没那么管用。另外,国际上的反华大合唱正是从50年代末开始的,我们怎能不顾及国防!而国防又怎离了重工业?

人世难逢开口笑,上疆场彼此弯弓月。流遍了,郊原血。

人类文明几千寒热,和平从不是永恒的主题,也只有侏儒鼠目寸光才认为有真正的和平!即使是八十年代以后,设计师号称是和平和发展的时代,那苏联就怎么解体了呢?我们的大使馆是谁公然炸的?

2 归根结底,还是重工业,国防,轻工业和农业怎么平衡的问题。网上有太多这方面的文章了,我就不献丑了,只说一两点,比如在资源配置上,重和轻两者是有矛盾的;但在互补上,则是重工业应该优先,因为重工业可以反哺轻工业,而不是相反。看看,90年代后轻工业的飞速发展可见一斑,没有前三十年的重工业基础,轻工业怎么可能发展迅速? 这是纵向比较,那么横向比较看看美国,苏联,德国,日本等,哪一个国家不是先完成了重工业?而印尼,越南,印度等不优先发展重工业(当然还有别的原因)他们如今的情况怎么样?尤其是印度,泰国,印尼,可都是市场经济大国呀,这可是设计师终生追求的经济体制,怎么样呢?到现在还是发达国家的市场倾销地吧。

邓设计师,垂帘听政后,终于可以为所欲为了,搞起了轻工业,还搞了洋跃进,下马自己的高科技(运十,光刻机,等)即自费武功,还又是走市场经济,结果呢?仅举两例,大飞机搞出来了吗?芯片研究怎么样了?到如今,我们在几千亿美元的芯片市场和几万亿美元的民航还受制于人!如今美国在芯片上对中的围堵已经完成,前途堪忧!

所以说重工业,轻工业的平衡是很大的学问,绝不能轻易的下结论可以优先哪个?再者,我们退一步,就按照作者的思路,从59年算起,那我们看看之后发生了什么,59-61年3年自然灾害,还有一线领导人的人祸,比如刮五风。之后62-64年属于恢复时期,66-67年,文革的起始阶段。这三个历史时期,但凡实事求是的话,怎能就随便略过不谈而只看数字呢?撇开历史只看冷冰冰的数字,能接近事实吗?新中国的发展走的是前人没有走过的路,就不能没有一点曲折吗?再退一步来说,实在要罗列一些数字的话,不妨看看68-76年,这正是主席的最大“晚年错误”即文革酿成的十年动乱时期,多好的子弹啊。作者不说,到勾起了我的兴趣。先看钢产量:

从作者的表来看,68-76年,我们增长了1.26倍,日本是0.6,美国是负增长。这可怎么得了!

再看发电量,同一时段,我们增长了1.84倍,美国是0.53,日本看不到,也懒得再查。

3 有时候数字胜于雄辩!有时候撇开历史谈数字没什么意义。不妨再回到1949年,主席说我们是一张白纸,好画最美的画!主席是巨人,可以这么说,但我们不能单纯的认为这是很容易的事。有句古话,万事开头难,有时是难于上青天,比如建国伊始美国带领十六国联军大兵压境。

就说工业化,世界上有哪个国家只用了27年,不偷不抢,还是在恶劣的国际环境加上军事威胁加上科技封锁下完成的?恐怕是绝无仅有吧。西方国家包括日本,哪一个的工业化不是通过掠夺或殖民地完成资本积累,再用上几十年甚至几百年才完成的?怎么我们就无视这一人类史上最快速的工业化,而非要断章取义的截取一些数字来鸡蛋里挑石头?

4 这是前30年,那么邓设计师垂帘听政后(在党内的阻力下,虽没当上一把手,但不妨碍他用枪-军委主席来指挥党)开启的改开盛世是什么样呢!

八十年代开始:在台湾问题出卖国家主权,递交投名状打越南,彻底的投降美国;引进外资让洋人剥削,并因此破坏了民族工商业的进程;盲目羡慕美国欧日,自卑自贱,崇洋媚外,所谓上有所好下必甚焉,因此培养了多少公知,媚美恐美;美国只要印票子,就能继续享受价廉物美的中国商品,享受中国人民的血汗补贴,真是量中华之物力结与国之欢心。

这几条我想就是为什么人民在纪念馆和网上给邓的昵称(石敬瑭,完颜构,男慈禧)的原因之一吧。

后来私分国家财产,官倒,让一部分人先富起来;破坏集体经济,重回小农模式;背叛农民工人大众;黄赌毒重回;下马高科技;还有人神共愤的64屠城,国民党历史上都没如此之坏,那都是学生啊,这是个人能做出的事?

再到后来的每年3~4万的断指,山西煤窑童工,还有多少邓玉娇等。

还有如今的六亿人一千块,九点六亿人两千块,996, 躺平,新四座大山,哦,前几天的新闻说去年的生育率创下78年以来的最低,今年的人口极可能进入负增长。如果问当今庙堂的话,老习愿意背这些锅吗?那么到底谁该背锅呢?始作俑者是谁?

不错,如今的社会不能说不比以前进步,除了极少数国家,哪一个国家又是在退步?这也能成为改开没有大错的借口?真是滑稽!

再说了,毛主席打下的是地基,是骨架,在这个基础上长了些肌肉,不是很正常吗?正因为主席的地基骨架建造的如此坚固和庞大,到邓小平死之前都没拆完,否则64和苏东波,中国能否挺过去都难说?

就说石敬瑭投降辽,赵构投降金后,那时的社会不也有些进步吗?那时的老百姓过的日子不也是比以前好些吗?难道能说石敬瑭的儿皇帝,赵构的完颜构投降卖国是对的吗?

还有上面那些社会现象又是怎么来的?是天上掉下来的吗?难道不是改开有问题吗?

这是邓小平的话

如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了;如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。”

最新的麦肯锡调查“在中美两国,超过三分之二的财富由最富有的10%家庭持有。还有一个瑞士调查说,中国1%的人口占有35%以上的财富,这些是不是贫富差距?是不是巨大的贫富差距?一个号称社会主义的国家,贫富差距居然跟资本主义国家半斤八两,甚至更厉害!

那八大家族,新生的买办比如温某宝,杰克马,又是不是新生的资产阶级?

基于这两条,你去问问邓小平,是不是改开如他所说走了邪路?这难道是没大错?

你不妨再问问为什么邓小平让卡特帮忙隐瞒他出卖台湾比如默认允许美国对台售武的事,但这件事却瞒着当时的党中央,也瞒着中国人民?

还有为什么上世纪70年代和80年代 在美国有求于我的时候,世界的第三极中国要投降给一个无可奈何花落去的日落西山的美国呢?

作者自称是给年轻人看的,因为骗不了中老年人吧,难道能骗了年轻人吗?我看肯定不会的,我相信年轻人的批判只会比我这个短时间拼凑的文章要强一百倍,不信,不妨把你的马,还是骡子,拉到bilibili等网站试试?

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家园 就你说的这个钢产量发电量

河里有人在两年多以前就提出来了,比增产速度,后三十年是比不了前三十年的,只不过你一直选择性的看不见罢了,用的还是你的数据,https://www.talkcc.net/article/4445913

家园 可不可以这样理解?

59年时,我们确实能造很多世界先进的产品,但那属于依葫芦画瓢,知其然而不知其所以然,不会设计,产品无法迭代升级。

为了吃透工业化基础,花个二三十年应该不算慢

家园 正负电子对撞机就不是科研了?

半导体决策哪怕错了,也是跟着苏联一起错的

何况当时半导体发展日新月异,国外科研+商业环境完全不是国内能比的,越拉越远是必然。只有国家整体上经济科研能力上来了才全面搞得了这个

你啥都想搞啥都要,十个指头按跳蚤,最后也可能啥也没捞到

天天事后诸葛亮,看不起前人,有意思吗?

家园 美国的各位朋友自己小心些,注意安全。 现在听到个说法,说是

黑人大规模零元购,是华人在后面收赃,还可以定向要什么产品。说得好像华人是抢劫背后的主使人一样。说得黑天使是多么单纯善良,被人利用一样。要知道,黑天使们没事都要闹三分,被杀的是黑人,要大规模骚乱,零元购。被杀的是白人,还是要大规模骚乱,零元购。美国对黑族没办法,但是,完全有可能把黑天使干的归因到华人头上。到时候黑天使们完全可能在白人的怂恿下向华人大规模下手。还有,就是要注意那些恨华人恨成神经病的人,故意往这个方向引导舆论。印尼排华,不也有台巴子的功劳吗!

家园 【原创】老泉兄的高论隐含着几个明显的逻辑缺陷

这几个关键缺陷不说清楚,改开成功的逻辑基础就有很大的问题。

第一个缺陷,经济一段时间统计尚增长的速度不是特别出色,运动还很多,究竟是该怎么评价。

按老泉兄的观点,自然是负面评价,我也听很多人说过,不搞运动,聚精会神搞建设,中国不是可以发展得更好吗?可见主席是瞎折腾。

这个观点表面看也有道理,但无法解释一个现象,就是全世界所有西方列强之外,没有怎么折腾,聚精会神搞建设的国家,最后的发展结果基本都不如中国。如果说我们过去犯了根本性错误,难道他们不犯错误的反而不如我们犯错误的?那所谓的错误还是真的错误吗?

第二个缺陷,老泉兄认为改开后的成绩很大,大到大约改开挽救了中国经济一样。我不否认改开有不小的成绩,但是问题是,所有搞改开的苏联集团的社会主义国家,基本都是改开之后江山变色,经济一落千丈,为什么中国可以例外?

老泉兄罗列的资料解释不了这个问题,就是中国的例外是偶然还是必然?我们究竟是在撞大运还是崛起有历史必然性。如果我们是在撞大运,那中国崩溃就不是瞎说,因为运气不会永远在中国一边;如果我们的崛起有历史必然性,那这个必然性是什么?是改开吗?

搞改开的所有社会主义国家除了中国基本全军覆没,引进外资到不设防的民国,经济发展水平大约是全世界倒数前十,如果改革开放是灵丹妙药,为什么这些国家吃了就不灵?为什么旧中国越吃越死?

说不清这些关键问题,改开救中国就只能是一个经不起考验的戏说!

通宝推:死扛着,西电鲁丁,李根,破鱼,梓童,hattie,大胖子,李根,老惰,云山,acton,杨微粒,唐家山,楚天,陈王奋起,老老狐狸,
家园 送个囧,实在被囧到了,比较增长率这事河里比了多少回了

算增长率,啥叫指数函数没概念吗???

还有从59年开始算。。。真是煞费苦心。。。

话说这边把改开说得一片大好,隔壁讨论人口危机的楼盖了N层。。。

到底这形势是好呢还是不好呢?为啥这几十年进步那么多,官方宣传不是小好就是大好,反而越来越多的人不愿生育下一代了呢?

通宝推:老老狐狸,
家园 不用猜,这种谣言

肯定是某些派别的华人鼓捣出来的。

家园 23万,生计没问题了
家园 正负电子对撞机搞出啥成果了?杨振宁当年就反对上这个项目
家园 哈哈,尔等都是“电池”。 -- 有补充

计生派相当长的时间内他们自以为是的目标是中国人口在未来要控制在8亿以内,灭绝性的汉族强制一胎制是主要手段之一。81年以来,大发展却是靠所谓的吸血式“人口红利”,形成“规模优势,工本优势”。讽刺的是大发展的所有要素基本都是教员他们那一代提供的,而他们却是三十年如一日的泼教员脏水。当然,要反祖制,这是必由之路。

当初计生,农村抓的极严,“上房扒屋是常态”;90年代末,大下岗导致城市新生儿也大滑坡。从那之后,中国每年出生人口再没有恢复之前的水平。到了如今,90后们开始躺平,许多人的言辞是将来不婚不生。(既然不婚,性也能很容易获得,何必去搭伙过日子?)

国内一些官员学者,为人口出生下滑过快辩护总说国外诸如欧美也是这样。哈哈,看到此类的说辞总想去抽他们:你们别忘了,你们号称自己是“社会主义”国家!

以前生孩子大体上是伴随着一些好处,如农村,多几个孩子不会被人欺负、能挣到更多的工分、能分到更多的地...城市,更多的孩子,与农村同类,不过是粮票肉票之类。而现在呢,乖乖,普通人除了把自己的基因传下去,好像没啥好处。近几年,“人肉电池”对此类现象的说法比较形象。说到底,出生人口下滑是经济分配出问题了。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 哈,回错人了。算了,将就吧。 -- 补充帖
见前补充 4681727
家园 你这个论证,等价于美苏七十年代研发手机互联网

中国搞运动所以被落下了,如果没有闻歌,中国八十年代也有互联网了。

基本上就是这个意思呗。

通宝推:老老狐狸,
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