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主题:【整理】联想知道个张捷,才知道10年前就扒光了总设计师的底裤 -- 海纳

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家园 燕兄齐家于英伦,应该已有身份,他人岂能“威胁”燕兄哉

不过,燕兄用“严谨考据”的方法来否定英国参与策划甲午战争,的确与震旦学院女教授用“严谨考据”的方法来否定南京大屠杀死亡三十余万,是一样的。如果兄“心有余悸”,是可以理解的。

关于甲午战争,《英日通商条约》燕兄无视;牛津剑桥教授闪电为日军辩护燕兄也无视。那么,“《马关条约》签订后不久,日本政府又同清政府签订了《偿金收受顺序案》,约定赔款需折合成英镑,由清政府支付给日本派驻伦敦的代理机构。“

——日本明治天皇下的政府是有病吗?从天津上海直接运中国的银子去京都不好吗?为何非要中国白银换英镑?还TMD交到”日本派驻伦敦的代理机构“?!!!

家园 或许张捷/记录者有口误/笔误,不过不影响后面的事实

正如如果把南京大屠杀的主帅错说成岗村宁次,也不能否定南京大屠杀的事实。

假日兄不妨看看百度百科的《中美白银协议》一节:德系犹太人摩根索为了勒索国民政府接受他的条件,“12月9日美国政府突然宣布停止向伦敦市场收购白银,并降低在国外的白银收购价,伦敦银家迅速下跌。”为此英国为了介入法币,救银价是必然的。

家园 我认为女王那段过于演义难以令人相信

主要的内容燕人指出了,英国的国王或女王在实行了近300年的君主立宪和资本主义之后,不可能命令所有商人拿出60%的存款买白银。80年代初国家要求所有在公家单位上班的人拿出一小部分工资购买国库券,很多人都还不高兴呢。老蒋发行法币的时候在35和36年,离欧洲的二战还早着呢,英国可没处于战争状态,要用什么理由才可以干涉商人的私有存款?

我在燕人的帖子下指出那时没有女王,只是想更加说明这段话的可信度不高。

家园 你还在威胁我

我不怕的。

关于日英通商条约我已经聊过。英国法学家主动为日本海军辩护,我也谈过。你莫非记性不好。

至于此条

【日本明治天皇下的政府是有病吗?从天津上海直接运中国的银子去京都不好吗?为何非要中国白银换英镑?还TMD交到”日本派驻伦敦的代理机构“?!!!】

这不是英日勾结发动甲午战争的证据。我想白银可能在使用上不如英镑方便。国际贸易上有啥货物是白银直接标价的。

家园 这是我的错误,张捷原视频说的是国王
家园 盐铁茶丝马瓷器,这几项,从西汉就不是小农自然经济

从宋萌发资本主义萌牙,盐、茶、丝、瓷器,中国领先世界1000年的商品经济

大明税赋,能说明这几项的发达吗?

家园 领先的有交易的经济会反映成税收

政府官员不是傻瓜,自然会去收税,因此财政收入是整体反映一个国家经济规模的。

家园 大明收上税了吗?区区500两,收税太监还让人宰了

大清也一样,要靠雇英国人来收海关税,海关税收增长6倍。

家园 不上税说明无法有效管制或交易不够广泛

无法有效管制,收税,脱离自然经济不远。

GDP是统计数字,本身是社会分工和管理能力的映射。一个国家税收都收不上来,,管理能力当然极差。之所以税收收不上来,还是社会分工不够,交易不够广泛,几个人一合计,就把税收规避了。

把工农业生产总值和GDP混淆,是不妥当的。

家园 gdp本身就是1934年才出现的概念,以前都根据生产值估算

大清只算丝一项贸易,就碾压了整个欧洲,GDP怎么可能低?

家园 这么说想起来美国南方种植园原本比北方工业高了

丝后亡于仿造、工业,生产组织上确实差了不少。

家园 商榷:陈王兄应该注意到士大夫阶级的社会作用,而不是泛泛谈

“之所以税收收不上来,还是社会分工不够,交易不够广泛,几个人一合计,就把税收规避了。”

自北宋南宋、至元明清,中国社会真正掌握政治、经济、文化、科举等社会权力的,不是“专制皇帝”,而是士大夫阶级。这个基本认识有了,才有可能超越第一次文革泛泛批判“地主”“儒家”的认知深度。

家园 和燕兄有论辩的是甲午战争策源,没有论辩过的是新冠疫情策源

先说白银,明清两朝600年,到国民政府出台法币,中国社会与西方贸易,都是以白银结算。所以西方列强迫使中国签订的不平等条约,都是以白银为货币单位。从来不存在什么“白银可能在使用上不如英镑方便“,“国际贸易上有啥货物是白银直接标价的”更是燕兄无视历史的表现:丝茶瓷乃至鸦片,哪个不是用白银标价的?

英国对中国是贩毒起家,美国则接受了731部队的”科研成果“。在中国的教科书里,美国在朝鲜战争中对中朝方使用了细菌战,而美国如费正清派/各种书籍则是一口否定他们犯了如此罪行。燕兄所谓”按照已有的研究结果讲话”,否定新冠的出自米国“科学家”/接受了731“科研成果”的“科研机构”,无视历史,冷嘲热讽“阴谋论”,不过是单方面采信美国英国的文章,不是吗?所以燕兄一见北大张兄今天还讲“新冠是自然起源”,自然欣喜若狂给予宝推。同理可以推测,燕兄见到震旦、武大一些人“真的被国家处理”了,心有戚戚也是正常反应。由此杯弓蛇影、见什么都觉得是威胁你,可以理解。

家园 我当然理解封建社会的含义

士大夫阶层是统治阶级,皇帝仅仅是其中的代表。

但是士大夫阶层死不肯交税,到最后由满清的马刀灭满门来收取,不充分说明了这个阶级统治的愚蠢性和低效性吗?

家园 这也是康采恩最大的优势

通过关联企业的联合,将大量交易内部化,可以把原本公开交易需要缴纳的税费合理规避掉,通过一系列操作让集团窃取一部分的国家权力,自然就能攫取最大的利益了。

跨行业的金融集团才是最大的恶,真正的国中之国,不分公私。

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