淘客熙熙

主题:也说一下我知道的中医。 -- 可有思考

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家园 既然是新的剂型,就别打“千百年”的旗号,那是广告欺诈。

而且要求注明药物的成分及含量,不仅消费者的基本知情权,更是基本的人权。你这种打马虎眼的态度是不把中国人的命当命,不是中医的态度,更像是福建某民营医院集团的作风。

家园 中医主张辨证治疗,一人一方。这种批量销售的冲剂必是伪中医无疑

家园 你这说法很不中医

一、麻黄的副作用是单品副作用而不是组方副作用,而且并未考虑工艺。工艺、组方可以降低毒性,大幅度减少副作用。这是基本的药学知识。

这说法是错的,中医本身就认药物都有相克的可能性,自古就有十八反十九畏之说,已经流传了千百年了。本冲剂加了这么多组分,到底增强了毒性还是减弱了毒性,厂商有义务提供详细证据。

家园 组方在加工过程中会有反应,成分损失并且有所改变

因此原料药和成品药的成分实际上是不同的。不同厂家的产品结果也是不同的。这就是为什么测定浮动(2-6mg),还有不良反应说明主要基于产品,而非标准。

工艺类似,典型是水飞雄黄。

对于尚不明确的有效/有害成分自然无法提供,药理作用亦然。西药也不例外。这也是刚才帖子要回答的问题。现在不管是药材还是成药,多有药理研究,但(复杂组方)多数无法充分解释,只能作为补充说明。即,主要通过中医药理解释。

这还没有讨论药物互相作用,西药也是一样的。可以作为参考。

这里和上个帖子一样,核心问题是用什么基础理解。我的看法是,用谁的方法,就用谁的理解。通过不良反应报告也可以控制、加强药物研究。这点中西其实并无区别,参见副作用不断发现最终导致下架的产品。就毒性而言,很显然中药加工成品和西药单分子是无法用同一套标准的。只能参考,程度依情况而定。

家园 这里还有两个问题

一、成分

用的是饮片而非麻黄碱。前面说的是麻黄碱的副作用,而饮片制作的成药含量不稳定,也没有参考意义。至于副作用与限量等问题,上贴已经提及。

二、公示

中成药与西药成分不同。西药多是单分子,就算起作用的是代谢物,成分也较为明确。主要通过工艺和专利保护利益。中成药多是组方,药材成分不够明确,加工后有所改变。但药材、加工、组方大致相同,主要通过质量和配比保护利益。

也就是说,前者可以随意公示含量。而后者经过加工,很难公布具体含量。

注意这里说的是具体含量,组方相同意味着成分是公开的。在医书、药典和药品标准里。

风寒感冒冲剂

拼音名:FenghanGanmaoChongji

英文名:

书页号:Z1-45

标准编号:WS-B-0045-89

【处方】

麻黄 100g 葛根 150g 紫苏叶 150g

防风 150g 桂枝 100g 白芷 100g

陈皮 100g 苦杏仁 150g 桔梗 100g

甘草 100g 干姜 100g

【制法】 以上十一味,紫苏叶,防风、白芷提取挥发油,药渣与其余桔梗等八味加水煎煮三次,第一次 3小时,第二次 2小时,第三次 1小时,合并煎液,滤过,滤液浓缩至相对密度为1.40的清膏,喷雾干燥,加白糖444.5g糊精150g,混匀,以70%乙醇制粒,干燥,喷入挥发油,混匀,即得。

【性状】 本品为棕褐色颗粒;气芳香,味香、微苦。

【检查】 应符合冲剂项下有关的各项规定(附录 6页)。

【功能与主治】 解表发汗,疏风散寒。用于感冒身热,头痛,咳嗽,鼻塞,流涕  

【用法与用量】 口服,一日 3次,一次 1袋;小儿酌减。

【规格】 每袋重8g   

【贮藏】 密闭,防潮。

当然,这里的核心问题是,该用什么去判断和理解。

家园 或者说你这说法很不西医
家园 所谓一人一方,主要是看人下量

古今现代,经典验方都是那一个,就不是批量销售了?

大规模治疗的时候,一锅里的药,就不是同一方子了?

现代依然是酌情使用。非处方药,只看说明书,那倒是都一样了。不过,西药也是一样的。不管是用量还是配伍。

一人一方,不是充分了解患者情形,就是病情必须多方辨证。前者以求最大功效,最小副作用。后者则是疑难杂症。

况且成药也可以成为专方,通过服法、配用或者药引。

另:同理,中药组方可以西药配伍看待。当然,只是类比。

家园 一人一方的话就必须是处方药

未经医生同意不能购买也不能随意服用

家园 组分改变,那问题就更严重了

相当于厂方根本不知道他们卖的是什么东西,就妄言可以治“风寒”

家园 有这个倒是不错,算是回答了我最初关于剂量的问题

不过还没有回答毒性到底有多强的问题,尤其是这么混搭是否符合中药相克的原理?

家园 风寒是中医称谓,按照中医可以治。 -- 有补充

改变并非意味着不知道是什么东西,但只有少量药物得到了充分研究。

问题在于,这里的“东西”,是用西医理解的。准确的说还不是西医,因为西医也有尚不明确和全谱提取物。而是以物理学或者化学理解的。但风寒又是按照中医的说法。

如果不信,大可风寒都不要了,只信上呼吸道感染即可,用同样机制不明的对乙酰氨基酚缓解症状。或者用光看单品副作用更多的氨咖黄敏。

通宝推:阴霾信仰,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 百度君臣佐使世即可 -- 补充帖

另一帖的不能回复,也放在这里。

考虑到前文主要说副作用,故毒性以副作用解读。其实已经有答案了。

即便副作用以单品代谢为基础,十分之一、五分之一的剂量,能做什么?

核心问题是麻黄碱的副作用如何表现……

不如你先说说麻黄碱的浓度、剂量与副作用曲线?

参考盐酸麻黄碱片的说明书

点看全图

另:实验小鼠的麻黄碱用量:2-3mg/kg/D

---

另:一人一方,已经很清楚了,再说也不过重复。比如高血压用硝苯地平+依那普利+氢氯噻嗪,和用氨氯地平+美托洛尔,算不算一人一方?非处方药,上面已经算回答了。比如感冒药+祛痰药。

通宝推:自由呼吸F0,
见前补充 4691534
家园 哪本中医典籍说可以?

原文怎么说的?

家园 帖子太多,限制回复

首先,这里的风寒指什么?医书指什么?治疗又指什么?上文的风寒中医可以治是一个概括,具体情况很多。

比如中古的风寒,近古的风寒,各派的风寒,现代标准化的风寒。类似的,医书、治疗也是如此。现代不仅多了药典、标准、教材,还有各种论文。

不过,随便找本经典或者医案即可。比如《金匮要略》、《温病条辨》。想看现代的,看国家药典、指南,或者相关论文。

当然,如果你是想要论证风寒感冒颗粒可以治疗风寒,又不能是近现代医书,而且有直接说明,那估计很难。因为这样几乎要论证整个中医体系,解释其中的转折和差距,最后变成价值问题。

其次,就像上贴一样,通常直接百度即可。即便上面有多种情况,随便百度也可得出结果。不管是百度搜索、百度学术,还是百度百科。

然后,关键是,你提出的论点没有任何举证,且缺乏常识(当然附近反论也没好到哪去)。如果这样继续转进,我认为没有再回复的必要。

一方面,回复有限制。一方面,问题是常识。

比如前几贴已达上限,多个帖子无法回复。而且回答的问题多半据原帖就可以解决。比如成分和配伍是不能再常识的常识,就算没有百度也不至于如此。

最后,问题真的很简单,无非是信不信。信就可以找到无数证据,不信也可以否认无数证据……把经验问题转移成价值问题,于是可以无视事实。

家园 最好引原文,不要单方面下结论
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