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主题:【原创】包干到户与计划生育--纪念毛主席诞辰128周年(三) -- 海中山

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家园 好像

差的很远,一个是糊涂,一个是呆,但不糊涂。

家园 就你一个活在冰天雪地里
家园 你说的也不完全正确😮

我见到的,在四川,城镇户口也可以生二胎(哪怕第一胎是男的),如果父母双方都是单传。

在80年代末,我就见一哥们。他叫宋大娃,他弟叫曾二娃。他随他爸姓,他弟随他妈姓。他父母是独子独女,政策上允许他们家生两个,即使第一胎是男的。结果他妈“争气”,两胎儿子,两家都有了后。

所以,“一胎计划生育”政策,各地执行复杂。不是楼主这样“一胎化”三个字能了之的。

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好在大家都能说几句,把中国各地不同的发生回忆出来。

家园 啥?
家园 计划生育有很多特例

你这个就是特例,毕竟80年代夫妻双独的非常稀少。以前德国媒体把中国的计划生育政策简单地称为一孩政策,我总是不厌其烦地解释,严格的一孩政策只在局部执行。首先绝大部分少数民族不执行,然后大部分农村人口不执行一孩政策。

其实农村的计划生育政策也是一步步演变的。以我们那里为例子,刚开始严格执行政策的时候,允许生两个,生了第三个的妇女马上抓过去结扎,我四舅妈和隔壁几个妇女都这情况。过了两年,生两个还可以,没有限制,但是生了之后马上结扎。又过两年,就变成一孩半政策,就是第一个是男孩的,妇女要上节育环,不允许再生,第一个是女孩的,也先上环,几年后取环生二胎,二胎之后结扎。这一政策后来就稳定下来了。

家园 无非是老糊涂了

多点小钱钱吧

匿名 他们两个曾经在同一时间里哭穷,大家救济过他们。
家园 农村是头胎女可以生二胎,1.5胎政策

按我所知道的,这个政策全国大多数地方通用。事实上执行,各种各样的斗争,农村远不止一胎半。我之前说过,计生把干群关系搞差了,不过也就是差了而已,总体上没去到严重对立。拆房归拆房,抓人归抓人,一般情况下,被拆被抓的,都不是一胎二胎的。只生一胎,差不多可以说是全民不接受的政策,典型的你说的有道理,但是俺不干。

有时候我真的对一些人无奈,比如这个计生问题,还有早几天那个工业化问题,还有那个房子收税问题,很多事执行下去,很困难的,不是说说就有。

家园 我们那的基本一样

除了特例,也是有其他手段的。计生这个问题,应该是中共所有政策中最不受欢迎的,除了小数人支持,小数人拿人家的血当功劳,大多数是从上到下一起糊弄,基本上是两胎才开始管,三胎开始严管,不理男女。至于公职人员,两者不可很兼,自己选,但实操中也是各施各法,停薪留职,请长病假,堪至公然大着肚子上班见到领导相互躲同事都说你胖了哈哈哈,还有医院给出个弱智证明之类,公职人员生二胎的,不罕见。

我大表姐是本县计生第一案,逼得县长说办不成就下台,我同学的爸爸更简单直接:我两公婆不当老师了,你咬我。反正只要思想不滑坡,办法总比困难多。

家园 好像有几年查的特别紧,后面基层也放松了

一个71年生的朋友对我说过,村里的妇女主任之类的干部是他族姑,挨家挨户访问。到朋友家敲门,开门的是朋友怀了二胎的妻子---干部埋怨道,你们也得稍微避一避,给我个台阶下。

那个超生的孩子,户口后来上到村里一个老光棍的名下了----让我想起了处女生子😂

家园 农村不是不想搞一胎化,只是没有那个能耐搞

看着你的专政机器很厉害吧?但是陈胜吴广们强过秦朝的专政机器了?不是不想搞,是没有的那个能耐搞,你强搞,那别人认为你是要人家去死,与其被动去死,还不如干掉你,让你先死得了。这样搞多了,你就老实了。

家园 给你说了,不是不想搞,是没有那个能耐搞

你要强搞,人家都干掉你,杀了你全家,你搞不?你是村干部,你搞不?你还没有搞,人家就把你搞个断子绝孙。好像就你有本事一样!当年我哥就是大队干部,天天因为这个只生一个去做工作,不行就搬东西,把麦子弄走,后来被父母骂得受不了,不做那干部,去城里打工了。从古到今,现在的再度算是最强大的,但也没有强大到你想像的那样,如果你硬要认为自己靠着强力都做成所有的事,那试试,我相信,中国强人多的是,但是你再强也是在一个平台的支撑下强,离开这个平台的支撑时,你能强在哪?分分钟把你斩了!

家园 执行起来难度不小,而且还要放长眼光

举几个我老家那边的例子。

我自己所在的乡在平原,还是侨乡,所以民风比较温顺,逃生的不少,暴力抵抗的几乎没有,我见到的唯一例外是我的邻居。他是复员军人,在部队有点吓得精神稍微有点不正常,一直到48岁得时候才娶了一个18岁的傻女孩,先生了两个女儿,计生干部放风声要抓他的傻老婆去结扎,他就在他的院子里舞扁担,号称谁过来就跟谁拼命。后来他老婆生了老三儿子后才被结扎,可惜他儿子后来夭折了。另外我们当时来自外乡的乡长在执行计划生育政策的时候得罪了当地人,当时谁也没法反抗。但是几年之后该乡长下台,跟我们乡的潮流也到了法国,结果在巴黎被我们乡的人痛揍了一通,他后来在巴黎无法立足,转到巴西了。

我们乡的对岸有个村叫新建,顾名思义这是个移民村,因为修水库从我们山区搬下来的,所以他们村特别团结,在80年代很难在该村严格执行计划生育。

总体而言,我们县山区对抗计划生育的力度大很多,毕竟当年能出红十三军的地方还是比较有反抗精神的。

通宝推:qq97,
家园 假日兄言简意赅,

寥寥数语,但全是干货要点。请容我一一汇报,仅供商讨。

1. 关于中国人多地少的问题,个人认为是个很复杂的事,不是此消彼长这么简单的关系。我才疏学浅,无法给以详细地回答。但陈平先生在《代谢增长论》中有专门的论述,值得一看。他给出的解决方案既不是包干到户,也不是计划生育,更不是二者的组合,而是集体所有制或者公有制。

2. 劳动力增加并不能增加农业产出。这个是不是可以再严谨一些?,比如,是否可以说劳动力增加不必然增加农业产出?如果您是这个意思,那我是认同的,所以,我才对“只有增加劳动力”这个说法前面加上了限定条件,下面是我的原话:“在没有先进的生产工具和完善的农田水利设施的条件下,在包干到户的条件下,个体农户要想增加收入,提高效率,只能增加劳动力”。提高产出的因素很多,但无非是生产工具,水利,肥料,技术和资金,劳动力当然也是因素之一。包干到户,农民不但失去了原有的生产工具和水利设施,还失去了外来的资金和技术的援助(在单干的条件下,农民的个人信用并不被银行认可,农民很难借到钱来发展农业)。在排除了这些外在因素之后,农民要想提高生产效率,增加收入,(请注意,我这里说的是增加收入,不是增加农业产出。下面会讲到。)除了增加劳动力,没有别的选择。

3. 中国农民要求增加劳动力主要有2个原因。一是提高生产效率。您说的2个劳动力可以照顾2亩地的事情,无论如何都是可以的,偏远山区可能例外。但问题是效率。如温铁军先生所言,中国农民历来就是百业从业者,单纯的从事农业养活不了全家。在农业上花的时间越少,农民就有更多的时间从事其他百业,抓更多的收入,就可以改善生活,实现发展。同样单干的条件下,三个人或者四个人伺候2亩地,肯定效率高过2个人的。还有一个,就是农民的养老问题。80-90年代,国家没有农民养老金制度。单干了,当他老了失去劳动能力的时候,农民即便有地,也整不出粮食来,没有粮食他就得饿死。这是一个非常现实的问题。尤其是那些只有女儿,没有儿子的农户。这些只有女儿的农民,等女儿都出嫁了,自己也老了,种不了地了。迫切需要有个儿子来养活自己。这些人口在农村并不少。按自然生育概率,一对夫妇的孩子情况基本3种:1.全是男孩;2.全是女孩;3.有男有女。所以,只有女儿的人口至少要占三分之一,再加上无儿无女,残疾,和其他情况失去劳动力的人口,这个对增加劳动力有刚需的人口远超三分之一。这么大一个群体的切身利益被忽视了,一胎化的计划生育怎么能算一个利国利民的基本国策呢?

至于老习的3胎化是不是为了养老金延续和工业化提供劳动力,这个我真没有思考过。不过就老习的表现和水平来看,所图远非这些。

家园 你说得对

第3点细致的说法你是对的,不过可能真不需要这么严谨。农村劳动力,整体上是过剩,人均一亩半亩地的,增加一个劳动力带来的产出,还不够该劳动力所需的消耗。另一个,当年找人帮工,管饭不要钱,概是互助的原因,同样也是因为反正闲着也是闲着。

农村养老,现在同样是靠孩子,没有孩子,充其量是可以不饿死不冷死,考虑到劳动能力问题,其实生活质量也不高。现在很多地方有乡镇养老院,没儿没女的一般都能安排去,当然质量也就以能吃饱能穿暖为标准。其实也不止农村,哪里都是跟孩子一起和谐生活的老人,生活质量高,无论贫富学识。

一胎化政策,肯定不是好政策,赞扬一胎化,我不支持。不过我觉得,计生控制人口,当时是迫不得已而为之,现在还有需要,计划生育有重要意义。为什么一胎化(其实这么说是否合适?),用达雅河友的现点来看,就是水平不够,硬来。

人口出生数下降,计生政策是否唯一的因素?是否主要因素,我怀疑。要说是其中一个重要因素,我就不争论。为什么要理清计生在人口出生率,特别是开放二胎后的人口出生率,的影响情况?最根本的原因自然是搞清原因才能解决问题,附带的原因则最少有两个:第一个,不要往邪路上走,消耗大量时间和资源,加剧人口生育率下降问题。第二个,简单粗暴的说,就是不想共产党一边做事一边被泼污水,资本家干着断子绝孙事还名利双收。

所有鼓吹重奖奖房奖车奖钱鼓励生育的,我如果不是当成没经脑子人云亦云的信口开河,那就肯定是当成资本家的狗,绝对不会认为是关心且认真思考过。

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