主题：一直说解放军缺少大飞机平台，买俄国的飞机来做平台不行么？ -- yg1993
差远了，比如说707的铝合金是7075，运十和轰六的铝合金是落后一代的LC4，707机翼大梁是一体成型，运10的机翼大梁跟轰六一样是拼起来的。反正技术水平就是轰六水准，那还真不如弄个轰六改呢，起码短平快。。。
非要较真，毛时代浪费的钱也海去了，比如抗美援朝完事以后援助北朝鲜，中国最大的单个外援项目就是给朝鲜援助的潜艇工厂。
您真是太奇怪了。
歼六还有垂直起降的方案呢，歼十二90年代还有改隐形机的方案呢，要不都试试？为啥要断了垂直起降战斗机的可能性？为啥要断了早早实现隐形机上天的可能性？
工程问题，不做产品定位，不看需求，不问供给，而是在慷慨陈词表决心。
运十是什么？是要人专机还是干线客机，军用运输机？不知道。
总体设计怎么定，不知道——当然，实际就是抄707，还没抄好。
动力怎么解决，不知道——当然，实际中就是用外国快要停产的发动机解决试飞问题，然后仿制还失败了。
更有甚者，还不知天高地厚地和其他成功的产品做比较。波音707也好，图154也好，是运十能比的么。运八都比运十强多了。就凭运十那种悲剧的商载，还改加油机，是觉得空军好骗还是怎么着。
运十最后的水平还不如30年前的707原型机，抄都没抄成功。
考虑到80年代末期歼七才吃透过关，也和米格21是30年差距。所以运十那种结果其实再正常不过。
当一个项目远远超出其原始愿景时，它被称为“范围蔓延”。 项目管理中的范围蔓延是项目失败的最大原因之一。 范围蔓延通常从一个小的更改要求开始。 只是对项目范围进行了微小的调整，似乎无伤大雅。 接下来是另一个要求，然后另一个， 还有一个。不知不觉中，“小改动”已经把项目变成了一个完全不同的野兽。
和海军相比，空军就是眼高手低的典型：不切合实际的要求提一大堆，到时又撂挑子。除了运十，这样的例子比比皆是。像是歼轰7飞豹，没有海军根本活不下来。后来看看海军用得挺欢，空军又吃回头草。
你说的战略方向，你认为错误，现在是铁的事实可以确认，这些投入完全不是浪费，资美，资台浪费要大得多。
通过投降美国换来的工业化发展是事实，但是，肯定副作用也巨大。从今天我朝的软弱可以很清楚的看到，帮朝鲜建设修军港怎么就是浪费呢？简直滑稽。
这么大市场，足矣养起自家的产业链了。
商载不同，航程不同，很难理解吗？
这种航程数据，本来就是有油量和商载前提条件的。
实用航程4600公里（15吨商载），是奚伯英报告提到的运十设计指标；
实用航程8000公里，是运十项目根据乌鲁木齐试飞数据推算出来的结果，油量和商载具体是多少还不清楚，当然肯定是多装油，少装商载。
但他肯定不如您了解运十啊。
也许是对沈飞太失望了，过于迷失了。
以前见过一位沈飞的老工程师没他这么疯狂啊！
合理不合理，都是已有的，而且能达到了，只不过是试飞不够完善。
他就卡着这点，梗着脖子说这也不行，那也不行，我也不知道他这么牛的依靠是啥，看得出来，他不是飞机设计师，不是。
为了防止我们说事，你特意提图104，不就是知道图16设计更落后吗。
你的运十方案是防止图16，也就是轰六，和图104毛关系啊？
你一再的嘚不嘚波音落后，这个时候图16就不落后了？
无论是空军还是民航嫌弃运十不就是因为其所谓落后么？我不太能理解您的离公司为到底怎么回事？
所谓运十落后不成立的指标也是参考了波音707-120B，您这是指责波音120参数不正常吗？有啥矛盾的呢？您老一个劲的推论啥，依据啥逻辑推？
我是实在不太明白您的逻辑思维点在哪里，信誓旦旦斩钉截铁的基础在哪里。
所谓长途，也只是领导专机而已，能做到啊，即使差点，也可以经停啊，总比用的美国的全是窃听器飞机好吧。
技术落后点怕啥呢？谁要非得和西方比呢，中国这么大，几百架的市场用量还不够运十？
你一会说工业技术达不到，运十的试飞是工业技术达不到能够解决的吗？那么问题是不是在于试飞时间不够，民航不让试飞啊？
是啊，当时其他飞机条件确实不太足，就是不考虑预警机的理由了？以前没搞过预警机吗？那些大专家不如你，想不到新载机平台？我说的就是王小谟，他能想不到运十吗？
波音用于预警机无数，王老能想不到运十？这个改装思路很早么？您的额逻辑怎么成立的？让您这么自信啊。
马凤山作为运十团队骨干总师，他都不愿意选择轰六，他不如你？
他去美国学习波音手册，是为了促进中美尽可能的合作，当然，他是个小政治角色，改变不了大局，由此郁闷回国，大概某些群体是想通过这个好处利诱他放弃运十一，当然，我们知道的是他没有放弃，忿而去世！根部看不上出国这一系列的所谓好处。
你在这里贬低运十，还自称支持马老，我也是醉了。
马凤山长期从事技术领导工作，任务重，压力大，特别是在“文化大革命”期间，更是身处逆境，身心健康受到严重影响，终于在1982年积劳成疾。在病休期间，仍然十分关心我国航空工业的发展，对运10飞机试飞成功又停止研制十分忧虑，曾多次向上级反映，希望能继续研制生产运10飞机，为发展我国民用飞机多做贡献。病情稍有好转后，就立即参加工作。曾受中国民用航空局委托，组织技术骨干在参照国际先进适航标准研制运10飞机实践经验的基础上，编制了我国第一部民用飞机适航标准《中国民用航空规章（CCAR）第25部：运输类飞机适航标准》，经中国民航局批准，已于1985年底颁布实施，对促进我国航空运输和航空工业的发展起了重要作用。
1986年，他还以衰弱之躯，受航空工业部的委托，率中国航空工业设计技术人员赴美国全程参加美国、中国和欧洲航空工业企业联合开展的高涵道比（桨扇）技术准备项目。
至1988年，中国设计技术人员完成了大量技术研究工作，尤其是在声疲劳等技术攻关、验证机和生产型号方案设计、非定常气动力和内部噪声专题研究等方面做出了显著成绩。这是中国航空工程师首次有组织地直接参加国外航空新技术开发。
马凤山生前，上下左右都亲切地直呼他“老马”。他一生淡泊名利，不计较个人名誉地位，热情诚恳，从不摆当领导的架子，对任何人总是平等相待，愿意和大家谈心交朋友。他阅历深，知识渊博，经验丰富，却从不对任何人居高临下摆出教育者的架势。在比他年轻的同志心目中，他是德高望重、可信赖的慈祥长者。更多人心悦诚服地把他当作对自己倍加爱护，诲人不倦，可敬可亲的老师。 在研制运10过程中，马凤山不为生活的清贫、家庭的困难和身体的病痛所拖累，知难而进，锲而不舍，真正做到了呕心沥血、鞠躬尽瘁。马凤山爱好广泛，书法、京剧、古典和现代音乐、桥牌和象棋全都在行，拉得一手好二胡，擅长唱老生。但是为了专心致志于更钟爱的航空事业，他从不允许自己玩物丧志，为这些爱好花费过多的时间，以致连在他领导下工作多年的同志对他的爱好还不甚了然。 马凤山在病休期间，仍十分关心我国航空事业的发展，对运10飞机成功试飞又停止研制深感忧虑，曾多次向上级反映，希望能继续研制生产运10飞机。1986年受航空工业部委托，他以衰弱之躯，带领一批技术人员，赴美国麦道公司参加高涵道比（桨扇）技术准备项目合作研究，完成了大量研究工作。 1986年12月20日，马凤山被国家科委批准为国家级有突出贡献的科技专家。1987年12月15日，经航空工业部批准取得研究员级高级工程师任职资格，他并被航空工业部640研究所聘任为研究员级高级工程师。
1989年3月27日，航空航天工业部聘请马凤山为干线飞机总设计师顾问。
1990年4月24日，马凤山病逝于上海，享年61岁。
马凤山的夫人赵孟华曾为他深情地撰写纪念文章说：“童年你亲身经历过日本帝国主义飞机狂轰滥炸，目睹日寇血腥屠杀中国人民的罪行，深感没有强大的国防，没有强大的航空工业，就没有祖国的安全、民族的独立和人民的幸福生活。因此，你在青年时期就立下誓言：努力学习和掌握先进的航空技术，亲手设计制造中国自己的飞机。为了实现这一理想，你报考了上海交通大学航空工程系。”
马凤山说得最多的是：“人命关天，质量第一。”在运10设计中，他统领着几十个专业、几百个单位的大协作，却始终认真审核每一份报告，每一个数据，带领各级技术负责人对十四万三千页设计图纸在内的全部技术报告、手册进行了逐一审查，飞机研制10年中没有出现过一次因为数据错误造成的大返工。
他一生驱驰，无条件服从党的号令和祖国的召唤。
由于运10飞机受历史原因影响未能继续走下去，他生前没有获得重大荣誉，但他从无怨言，魂牵梦萦的依然是“自主设计中国人自己的大飞机”；对于大飞机事业的坎坷曲折，他坚信“搞这样大的工程，绝不是一件轻而易举的事情。”
1982年，他就被查出肝疾，之后的8年里他把医生开的一张张病假条悄悄塞进了抽屉……
2014年5月23日，习近平总书记亲临上海视察大飞机研制。总书记指出，中国飞机制造业走过了一段艰难、坎坷、曲折的历程，“过去有人说造不如买、买不如租，这个逻辑要倒过来，要花更多的资金研发、制造自己的大飞机”，“我们一定要有自己的大飞机！”总书记满含深情地寄语技术人员：这条路很长，我寄厚望于你们，希望你们要一以贯之、锲而不舍、扎扎实实、脚踏实地。
2019年5月，新老大飞机设计师们相聚到总书记视察过的C919设计研发中心，树立了一座马凤山半身雕像，以此重温和宣誓这支队伍血脉相传的对党、对祖国、对事业的坚定与忠诚。
我也是佩服，这些919的也能舔脸把自己和运十联系上，马凤山要的绝对就是民族自己的飞机，嘿嘿。