淘客熙熙

主题:俺对乌克兰局势的看法:战争进行时,灭国时行时 -- 漂漂2号

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家园 俺对乌克兰局势的看法:战争进行时,灭国时行时 -- 有补充

要看会否发动战争,先看战与不战对谁有利,对谁有害,再看战争主动权在谁的手里。

二毛:不要打啊!!!

二毛不想打,但连谈的主动权都没有,只能任人鱼肉。

*

北约:不打最好,小打不差,大打完蛋

北约存在的意义就是对付毛子的,不打能捞到好处最好,小打则能团结大家,大打就只能在下场与不下场作选择,前者完蛋,后者小弟们会离心离德。

*

法德:不打最好,小打麻烦,大打不差

法国近来放风要退出北约,就是不想掺这混水,不打最好,两头不得罪,小打就得加钱给东欧猪国,还会被米帝收割一波,大打有好有坏,后面北约名存实亡,军权回归,欧盟圈或有收缩,资金外逃,但相比主权回归算不了什么。

*

米帝:不打不行,小打最好,大打麻烦

米帝既然收割不了TG,至少也要收割老欧洲吧,不打还能借势吗,但大打就信用破产了,阿富汉已破产一次,一而再再而三的破产,那只能走一波流切割了。

*

大毛:不打能行?小打最差,只能大打

大毛如果能从谈出个结果当然不打最好了,但能吗,所以只有打了,小打只会继续被人围堵搞事,不如打得一拳开,免得百拳来。

*

TG: 不打没劲,小打不赖,大打最好

又搞了个史上最佳冬奥,千金买马谷炒得响亮,要想更好的吸引资金人才,上把火自然是更好的了,反正又不用自己出手,打得越狠,好处越多,何乐而不为呢。

*

现在各国都在撤人了,恐怕就等冬奥结束吧。

通宝推:心有戚戚,心有戚戚,秦波仁者,呆头呆脑,
作者 对本帖的 补充(7)
家园 统一回复一下楼下各位,并在此立个FLAG -- 补充帖

的确很多人都认为不打了,但俺认为会打的。因为大毛已经被迫到墙角了,再加上新冠,内忧外患的,除了武备充沛外,还能用什么提气呢?而且这个武备充沛也有期限的,三十年吃老本,军事已有与中美拉来差距的危险,或许再过十年,大毛怕真的会成为大号大家拿的。

倒不如趁着老欧洲半死不活,米帝也内患重重之机,来一波切割,把乌克兰变成个朝鲜战场,从此打出五十年和平不好吗。2020年土鸡也做过一次,从而转移了国内视线巩固政权,为何大毛就不能做呢。

乌克兰并不是北约国家,就算往死里打,老欧洲也是名正言顺就手旁观的,老米不过想走一波流,牺牲乌克兰来换取自身的金融危机,所以打下乌克兰最大损失也不是自己,又能换来和平,何乐而不为呢。

最大的变数在于中国的态度,年初哈萨哈斯坦政变,中俄联手,这也是大毛快速撤出的原因:一来乌克兰方向是主,二来TG也不会让大毛控制哈国的。所以乌克兰事件,TG要是站大毛,一定会大打出手的。

除非乌克兰保证永远中立(这是至少条件了),昨天看至驻英大使不再加入北约言论,今天大毛部分撤军。但以乌克兰作死的尿情,估计也是以拖待变吧。就算真想退出,后面的主子了不会给他机会的,前面的大毛也不可能给他多少时间,等他一轮民主操作之类的表演后,失去耐性的大毛就会教他做人了。

TG也在等待时机,今年可是国内政治的大日子,外局乱作一团,内部才有时机整肃统一。而且股市和房地产也都在嗷嗷待哺了。

所以当中美俄都需要一战争来解决当前面临的问题时,就请乌克兰成为第一只被献祭的羔羊吧。作为俺今年的一个预测,在此立个FLAG吧

通宝推:柴门夜归,李根,fjsmljh,盲人摸象,敲门,葡萄干,老惰,透明,龙眼,慧诚,大胖子,高地,北纬42度,陈王奋起,脑袋,心有戚戚,有思想的鱼,秦波仁者,shyukyo,拿不准,崂山一道士,呆头呆脑,
家园 补充一些理据 -- 补充帖

前段时间河里有个赌贴:赌大毛会打二毛不?当时俺也是投不打的。但随着多思考和对信息的理解,感觉打已是箭在弦上了。

20年前普京当选俄总统时提出一个口号:“给我二十年,还你一个强大俄罗斯。”二十年过去了,结果差强人意吧,以普京的身板,再干二十年也应没有问题,但叙利亚、乌克兰与新冠等困局,为政乏善可陈。权力种东西,一到手基本没人愿意放开的,就算一心为国,但人走茶凉身死政灭也是常态。普京难道一点压力没有?隔壁TG身板越来越硬,与一众加盟共和国勾勾搭搭,而自己被北约步步进迫,早已没有当年大哥雄风。想妥协求和平是不可能的,这辈子都不可能,只有在沉默中爆发或在沉默中消亡这两个选项了。

北约态度暧昧:法德不想打,米帝拱火,东欧猪国起哄,各自投机、相互扯皮,人心已散,此时不出手更待何时呢?不打是换不来一纸协定的,无论北约的口风还是乌克兰的宪法锁定,基本没有回旋余地;小打只会让米帝上下其手,从而胁北约令欧洲迫双方继续消耗而已;只有大打,一战定乾坤,威镇东猪,驱逐现有反俄政权,掠夺资产制造难民冲击老欧洲,分化北约利益。以两败俱伤之势迫使老欧洲与米帝分道扬镳重修协定才能换取长久和平。至于会否鲸吞老欧洲就别想了,有中美在呢。

去年年底,五大流氓发表核武共同宣言,是什么个意思呢,一个可能是TG为保抗疫成果而准备三战,其他流氓想跟进自保,却越发无力,只好共同联合声明,从此流氓间再不提核讹诈;另一个可能是打开战争之门前,为防共同毁灭先上个保险吧,那战争之门当然就是对无核国家打开了。

既然战争已避无可避,只有找大家最有利的方向去打了。现在的局势就是等乌克兰作死,拒绝永久中立了,而这个回应恐怕不会太久的。

通宝推:心有戚戚,shyukyo,
家园 对预测做一些修正 -- 补充帖

小冲突开始来了,比起冬奥上的羞辱根本算不上什么,现在米帝搞事,戏码也太过幼稚了,真不知是演给谁看。大打的主动权在大毛手里,按不要做敌人期望的事情想,大毛现阶段应按兵不动吧。但除非兵不血刃换来一纸协定,否则大打出手就是板上钉钉的事情。

观年初对哈萨克斯坦的军事行动,从来请神容易送神难,但大毛干净利落,表明主方向在乌克兰这边,放弃实控哈国这么大的利益,如果不能从乌克兰里找回来,恐怕对内对外都是说不过去的。

进入二月天气转暖,欧洲的能源需求会逐步下降,现在打反而不美,容易达成米帝的期望。反而耗着让对方从紧张到松懈,再狼来了剧情效果反而更好些。

让米欧之间的矛盾有充分时间酝酿,米帝通胀达四十年来最高,急着想办法打下物价。这时候不能让对手有抓手,做对方期望的事情。四月是米帝半年报到来的时间,先让他自己爆更好些吧。

TG的态度,以今年大会日期来看,现在打反而无法更好地吸引注意力。最好是八九月份打吧。

通宝推:shyukyo,
家园 已箭在弦上了,却还在扯皮,真是无语啊 -- 补充帖

北约不想第一个提出拒绝,这样可以顾存自己颜脸,有更大的谈判空间,要退出也是让乌克兰自己提退出。而乌克兰这边已写入宪法了,要想退出是要负政治代价的,最好是北约这边直接拒绝。所以火烧眉毛,两个都不想先眨眼,其实已经没有多少时间了。

通宝推:心有戚戚,shyukyo,
家园 感觉我国北境从此无忧 -- 补充帖

普京这一操作,基本可以锁定俄罗斯已蜕变成色历内荏的病猫。最佳的手段是坦桑尼亚平定乌干达的操作,用武力扶植一个亲俄的乌克兰政权。但普京没这个能力或胆气,只能做到局部止盈。

乌克兰本来就是个俄罗斯裔占20%的国家,通过战争扶植当地俄裔上台轻而易举,这事本该2014年干的,当年本来就是名正言顺的选举上台,但最后操作却是分割止损。足见俄罗斯的短视。

所以TG的西路已经无人可挡,就看对阿富汗的培植效果了。现在看,俄国与老欧洲是要耗下个三五年才能正常化,印度洋中国化恐怕要加快吧。买股票看来还是优先买中船科技.

家园 我蛮夷也!春秋到战国的分水岭或许要来了 -- 补充帖

“三十五年,楚伐随。是也。随曰:“我无罪。”楚曰:“我蛮夷也。今诸侯皆为叛相侵,或相杀。我有敝甲,欲以观中国之政,请王室尊吾号。”随人为之周,请尊楚,王室不听,还报楚。三十七年,楚熊通怒曰:“吾先鬻熊,文王之师也,蚤终。成王举我先公,乃以子男田令居楚,蛮夷皆率服,而王不加位,我自尊耳。”乃自立为武王,与随人盟而去。於是始开濮地而有之。”--史记:楚世家。

春秋的特点是:尊王攘夷,到战国的分水岭是三家分晋。后面大家都没有再提周室什么事情了。今天的周就是软实力米帝+联合国,这个虚衔还能打多久,怕是屈可数了,而晋(北约)还能撑多久,就看后面米帝会否大投入了。

以为俺猜中很好吗,大毛不是病猫对TG会很好吗?既然大毛这么生猛,G2是有必要继续存下去了,这个对海华来说应是个开心事吧。中美的地缘压力远低于中俄、欧俄,这是从实力的出发来判断的,后面联俄制中会否实现,就看有没有三家分晋了。买股票,先买航天电子吧。

家园 回看之前的新闻资料,整理一下思绪,给本篇来个了结吧 -- 补充帖

米帝的情报网很优秀,虽然如今TG对CIA来说已是铁幕,但在世界其他地方还是横着走的。去年底大毛提出北约停止东扩的提议后,一直增兵俄乌边境,并借势驻军白俄,种种迹象来看就是要搞大事情的。米帝当时可能还不确定大毛真的会玩这一手吧,所以就在哈国里颜色革命试探一下。后面大毛干净利落的进场离场,足以证实了大方向,冬奥期间的叫嚣入侵,估计已完全掌握大毛计划了,而一月的股市也有了反应,说明米帝已做好了应对准备。就看这次收缩切割能捞到多少好处了,大国黄昏,该收割的收割,该止损的止损,否则难以应对黑夜,熬不到黎明。感觉张伯伦美国要到来了。

觉得冰墩墩可爱、倒霉熊憨憨的,是因为你没有直面熊掌,感受不到其中的恐怖与绝望。大毛不是病猫,而是只被迫到墙角饿疯了的病熊,当有人给他一份狗粮他会干什么?当然是吃饱干他丫的啦。三毛白俄很识趣,估计将来政协一哥位置是保底功勋吧,二毛作死,以敬效尤。但经济不好,后要经营好这两块,无非两个办法:1,走布尔什维克之路,打土豪分田地,2,寻求外部力量支持。目前来看是选2了,不过以普京大帝当下的风头,选1也是可以的,就看他还有没有初心了。

留给老欧洲扩军的时间窗已经不多了,米帝不可能一直虚弱下去的,先死也轮不到米帝,这是一个自保自立的机会,如果错过了,将来雅典与斯巴达的战争结果会重演吧。只是升平日久,士无斗志,要回复当年法兰克和日尔曼战魂没些死亡威胁是不可能的任务。

至于TG……俺先在这里向战悠局的同志道个款:给你们添堵了!回看金灿荣老先生和席胖子的日志,俺感罪孽深重啊。俺真的不是50W!俺只是个瞎猫碰上死耗子的屁民罢,要是县长大人不希望见到俺,俺立马消失!!但俺走前还是要向县长大人提个醒:有熊大熊二在,光头强是砍不到木头的,所以该在哪儿拿捏住,就要拿捏住,切不可放任自流。而黄四郎倒台了,但旅长大人还在,俺觉得还是与旅长大人修复关系为好。俺不是想县长大人去做黄四郎,俺忠于朝廷忠于党的,所言句句属实,天地为证,日月可鉴。

摘莲司机是个好人,老婆也很漂亮,颜值就是正义嘛,俺就是这样认为的。但这世道呀,好人不得好死,前面已经出了个孙元良(阿富汗总统加尼)了,是不是该有个谢晋元呢。司机是个好人,至少俺不觉得他是个投机人,好好的演员不当,去当总统,除了一腔热血,俺想不到他还有其他什么的,祝好吧,要是他能体面,就让他体面,要是他不想体面,就让俺去帮他体面吧,只要县长大人给俺一套来回机票就行。

通宝推:迷途笨狼,心有戚戚,
家园 局势很有意思

乌克兰:抱美国大腿本来是为了不被俄罗斯打,结果,美国逼着他跟俄罗斯打。

俄罗斯:本来不想打,美国非要俄乌打。

法+德 : 最好别打,我们不想你们打,但是说话不管用。

英国:快打。

美国:必须打,不打不行。

家园 没琢磨清楚

乌克兰问题,俄, 乌, 欧3家一旦局势升级,感觉都是基本只有坏处,没有好处。

中美都是好坏参半。

按说此事是美国大力推动,应该有明显的利益关系,但是我确实没觉得美国的利益大到了应该大力推动此事的地步。有高人能解释一二吗。

家园 俄乌欧都不想打,美国大力推动

俄罗斯是因为北约东扩,如果不强烈反对,乌克兰就成了围堵俄罗斯的最后一块拼图,下场比针对中国的第一岛链还危险。

乌克兰现总统本就是美国扶植起来的,上次大选前政府获胜,中情局特工在广场打死示威者栽赃前政府当局,引发大规模骚动,才有了现总统的上台。就是一牵线木偶,跟着美国起舞。上次克里米亚被俄闪电夺回,都没能唤醒这个木偶。直到最近俄罗斯大军压境, 发现美爹指望不上,才真的心慌。

欧洲无论如何都不想打的,当然英国除外。法德一直想和俄罗斯加强关系,来抗衡美国在欧洲的影响。还有俄罗斯是欧洲能源尤其是天然气供应主要来源,加上虽然衰退了不少,但俄罗斯毕竟在军事上还是唯二可以把地球炸回石器时代的,欧洲不可能想惹毛俄罗斯,更不用说打仗了。

美国一直以来都想继续削弱肢解俄罗斯,只是中间出了个不靠谱,想优先对付中国。拜等上台后又延续了被不靠谱中断的战略。加上疫情后美国经济冲击太大,印钱以及供应链中断造成的高通货膨胀已经威胁到了美国的安全,内部矛盾激化的厉害。美国急需剪外面的羊毛来弥补亏空,中国割不动,日韩目前还算听话。法德和俄罗斯频频的眉来眼去,老美早就不爽了。在乌克兰挑起战火,可以把欧洲的资金吓跑,大部分回流到美国,可以延缓美国国内的燃眉之急。再者可以因为战争名正言顺的加大对俄罗斯的制裁力度,进一步削弱俄罗斯。

这里面美国受益最大,俄,欧盟都损失惨重,乌克兰根本就没有发言权,只能被宰。中国算是躺赢,什么都没干,可以继续埋头苦干,发展国防,经济。

家园 打是不可能打的,这辈子都不会打

俄国GDP连广东都不如,乌克兰却比广东大好几倍,人口四千万,从风险收益角度讲,只有吃多了撑的才会去打。

与克里米亚不一样,克里米亚绝大部分人都是心向俄国的,所以当初普京对克里米亚下手,是天时地利人和占据其二的。但是美国的制裁也让俄国吃了这么多年的亏。

打乌克兰能有啥好处?啥都没有,徒然加重乌克兰人的敌意、欧洲人的愤怒、,美国人的得逞。

制造俄国企图入侵乌克兰这种大新闻的美英,玩的是项英舞剑,意在沛公,真实意图在于抹黑俄国,拿捏欧洲,对后者的意图更重一些。

没看见德法对强加到自身的戏份不情不愿吗?

各方态度这么清楚,怎么会打得起来?

见前补充 4705122
家园 打不打都有道理

打,跟当年抗美援朝一样,避免胸口被人用刀顶着。一战吃下东乌克兰,第聂伯河为界,黑海沿岸全部拿下,顺便跟摩尔多瓦合并

不打,更有理由,毕竟,打了之后,跟欧美彻底撕破脸了。跟美英早撕破脸了,也无所谓了。打乌克兰,法德西欧肯定撕破脸。北溪二号估计要黄了。俄罗斯只能彻底倒向中国,这恐怕不是俄罗斯想要的结果。毕竟俄罗斯还想跟老欧洲们继续做生意。

家园 好像有河友开了个赌局

押通宝,要不你也开个盘?我觉得那个赌局太小了,才几个通宝而已,没意思,干脆,你来把大的。

我现在还有600多个通宝,这个数量不知道在河里算什么水平,我特别想玩一把大的,梭哈一次,哈哈哈🤭🤭

家园 歇菜吧,不会打的,都是美国做的秀

把话放这儿,大家明天看

家园 不会搞西河这些东西,

这样吧,半年内不打,俺给在这跟贴说不打的同学,宝推一个。或你说说如何送宝流程。

当然乌克兰认怂修改宪法不入北约,或北约明确不接纳他等算是大毛兵不血刃的结果。

通宝推:脑袋,
家园 开个玩笑哈

不要介意,其实我也搞不懂那些流程,只知道宝推,赌局什么的那都是娱乐,博个开心而已。

根据目前的公开信息,我觉得不会打,就赌一个通宝哈。

见前补充 4705337
家园 这一段完全说反了吧

只有大打,一战定乾坤,威镇东猪,驱逐现有反俄政权,掠夺资产制造难民冲击老欧洲,分化北约利益。以两败俱伤之势迫使老欧洲与米帝分道扬镳重修协定才能换取长久和平。

特别是加粗的那部分。一旦打起来,不管是大打还是小打,也不管战争的结果是什么,可以百分百确定的是,这只会让老欧洲在军事上更加不得不依赖米帝,经济上则因为战争冲击导致资本外流(主要肯定是跑米帝避险去了)而被一波流割肉放血。这其实也是法德都不想打的原因,东欧国家反正都是当小弟的命,跟谁混其实没啥差,越瞎起哄就越乱,越乱就越有可能浑水摸鱼火中取栗,所谓看热闹不嫌事大,但法德就不一样了,毕竟是大国,一个是五常之一,一个是经济强国,心态和眼界与那些小国家当然不在一个层面上,你这一段说法的逻辑就完全反过来了。

这个牌局很明显,欧俄双方都被米帝裹挟者牛顶,根本都不想打,但迫于各自内部的民意和反对派作祟,不得不在面子上故作姿态,但内心其实都是一万只草泥马奔腾而过,打个鸟啊打,而作为旁观者的米帝,置身事外不断添油加柴拱火,超然地立于不败之地,反正战火不是在自己家里烧,而是在欧亚大陆岛的心脏地带,打起来一本万利,一边卖军火,一边收资本,不要太爽。

普京的心态不好评说,看你把他当作政客还是政治家,如果是作为成熟的有抱负的政治家的话,发动战争的理由一定不单单是能否打赢,更为重要的考虑因素是,有没有结束战争的能力或把握,以及,能不能承担最差的结果,这两点评估能过了,才是考虑能不能打赢以及想实现什么战略目标的问题。

战争一旦开打,能不能结束,怎么结束,才是最重要的。

家园 不要做敌人期望的事情嘛

老欧洲不想打,米帝想小打,所以必须要有大打的决心才能换取长久和平。就算大打的结果是米帝大举进驻欧洲,最大的损失也不是自己。参考79年的自卫反击战,哪怕面对北方强大压力,也要支解大越南美梦,当然前提是与TG与米帝勾兑好了。而今天大毛面临的情况与当年TG面临的差不了多少,只能奋当世之余烈,迫老欧洲重新划界,拖得越久,只会对自己越不利。

在俺看来,当大毛得不到老欧洲和乌克兰的明确回复后,一定会大打出手的。而打之前也与TG勾兑好了。

通宝推:shyukyo,
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