淘客熙熙

主题:【原创】乌克兰局势的演变推测 -- pattern

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家园 王陶陶又说错了

他前两天还在说普构会适可而止,和西方达成协议,不会真的动手来着。

他这个人思维太套路化,总是用那套塔列朗-梅特涅厚黑学来预测政治人物的动向,却不肯想想人和人都是不一样的这个基本事实。政治这东西不是考试,不存在标准答案,偶然性大的很。

不过好歹他肯认错。

家园 应该是:列强已经苦美久矣

二战后,在美苏下的和平,以及苏联解体后,在美帝下的和平,对世界“列弱”国家,是一种幸运。

美帝压制列强,保障了“列弱”国家的生存权。交一些帝国税,其实是很合算的。

但是今天,美帝已经不在了,美国不过是列强中的一员,美帝后面的“列弱”国家,变成了被列强撕咬的弱肉。

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世界历史,这是普遍规律,“列弱”一方面要恭顺,要按时进贡,一方面增加列强占领的成本,靠进贡>直接占领的成本优势,在帝国的缝隙中存活。

从中国的黄帝开始,“列弱”就是小跟班+包税官,列强要会盟天下,“列弱”到的晚了,就会被杀头。(黄帝杀防风氏)

“列弱”要按期向列强进贡 (禹贡,进贡的名单)

你看历史上的朝鲜,对大国多么的恭顺,能够跟帝国挨得近一点,都是莫大的荣幸,(《谢不许北国居上表》)。哪像今天的韩国,作天作地的样子。

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中国的朝贡制度,是世界上最奇葩的制度。“列弱”上供,帝国居然会还礼,而且还礼比上供的金额还要多。

很多国家看不上中国的朝贡制度,其实是身在福中不知福。列弱能在朝贡制度中有一席之地,其实是莫大的荣幸。

相比蒙古的成吉思汗,一声令下,让你出钱出兵,动作慢了,就是西夏的下场,亡国灭种。

或者满洲的努尔哈赤,一声令下,让你出钱出兵,你敢不听,就是叶赫女真的下场,被杀被灭。

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列强苦美久矣,揭竿而起,列弱的苦日子要来了。

家园 要用平静心平常心去看历史,估计就能比较正确地认识俄罗斯

比较赞成你的观点,总拿领土说事,往往会把大局给搅了。

中国别说对俄罗斯若即若离,是不是我们自己都搞不懂我们自己在干什么?

其实很多事只能是摆事实讲道理,没有什么依据,比如美国对华为下死手的时间,我们不但不对等打击苹果,还给特斯拉送钱送送政府服务,让其来中国办独资公司。再比如,我们一方面把马云骂得一塌糊涂,不准其上市,可是富士康那个够杂碎级别的东西,就能在大陆闪电上市,只举这两个例子。我以为就很说明问题,自己内部都没有搞清楚,还对别人说三道四的。这就好比当年常凯申自己把首都丢了跑到峨眉山,然后对斯大林说三道四一样可笑。有人说这世界上只有三个半国家,说了三个,就没有说那半个是谁。当我们说别人都不是一个国家的时间,我们自己摸一摸脑袋是不是真的长在自己的肩膀上,嘴上说什么不重要,身体是诚实的,贸易额在那摆着。会有人说,小钱钱不挣白不挣,可是能不能不跪舔着挣呢,能不能挣的更多一点呢,但是跪舔习惯了,不跪不舔难受之极。人俄罗斯不管是以后结果是啥,至少现在把英美人在乌克兰屯集的武器先给搞了。希望将来有一天,我们也能把对岸美国人几十年屯集在那的武器给一锅端了。

家园 协议要履行必须要亮肌肉

北约声称不东扩多少次了,有一次兑现么?

家园 北溪二号是欧俄关系的风向标

也是观察老欧洲到底是走向防务独立自主还是彻底成为美国附庸的风向标。

或许,也可能是一切都已经落定了(欧洲彻底倒向美国),俄罗斯才会无所顾忌的大打出手。

家园 中美俄三方受益。

利益来自于最后的一点继续共同瓜分前苏尸解遗产。

乌克兰一个中等大国都亡国了,利益足够大家都分点肉骨汤水渣了。

家园 中国应尽可能将乌克兰还有价值的一点顶尖军工人才买断下来。
家园 欧美抵制出席冬奥会现在肠子都悔青了

刚好让毛熊和兔子私下协议。。。

家园 俄白乌三家分前苏

然后,俄乌大战。

魏韩赵三家分晋,然后,魏武卒进逼邯郸。

可惜,美帝可没有孙膑带兵围魏救赵。

家园 平独镇露大波波,该秀一场围魏救赵了!

波兰志愿军挺进明斯克!

家园 美国北约表示没有出兵乌克兰计划

但有出兵支持大波波攻克明斯克计划。

美国:大毛,你打二毛,我打三毛。你打你的,我打我的。

俄罗斯:次奥……

家园 第五种做法,打下全境扶持亲俄政权

打下全境扶持亲俄政权,乌克兰维持表面上的独立,就不用冒天下之大不讳。至于打下2州,打下一半领土就止步的做法,是给自己挖坑。留部分领土保留偏安政权,给国际支持和操弄以支点,就是另外一个台湾和大陆,要长期出血和流脓的。当年50年如果能够解放台湾,就没有现在这么多难事了。

至于说西乌民心不服,不好治理的。还请看一下车臣的做法,藩镇化,效果很好,现在车臣很安静。 藩镇化对实控当地是有效手段,说实话,明朝打下安南后如果能藩镇化,安南是不会丢的。

通宝推:玉米菜,
家园 是的,目前看起来大概率

普京要求乌克兰“非军事化”,这其实挺吓人的,实际是解散乌克兰的军队。

可能乌克兰保持表面的国家独立,但是乌克兰内的俄罗斯族人占据统治位置,俄罗斯的顾问遍布各个部门,类似印度和不丹的关系。但这也可能是普京的高调起价。

欧盟目前无力干涉,奇怪的是似乎意愿也不高。美国对于欧洲起冲突,欧俄之间起矛盾,是非常乐见的。美国继承了英国的搅屎棍政策,分裂和矛盾才有他的生存空间。一个团结的欧洲是美国的恶梦。比如明斯克协议就没有美国的份,这是美国必须破换的。

欧洲撇开美国,独自行动遭到了失败。但长期看是不会停止的。

家园 不仅如此

乌克兰的拉达要大清洗,仇俄派彻底退出去。

家园 普大帝的吐槽

很多地方用台湾换乌克兰也没啥问题啊。老毛子就是干脆,当然除了绝不吃亏的民族性格,背后主要是核武底气和中国的支持。按照这篇稿子,不把乌克兰变成俄国的附庸是不会收手的,反正你美国又不敢打他,困也困不死他。

‘’根据专家估计,通过简单计算我们的能源价格、优惠贷款数量、俄罗斯向乌克兰提供的经济和贸易优惠,乌克兰的预算在1991年至2013年期间的总收益约为2500亿美元。

但这并不是全部。到1991年底,苏联对外国和国际基金的债务总额约为1000亿美元。最初的设想是,这些贷款将由前苏联所有加盟共和国按照其经济潜力的比例统一归还。然而,俄罗斯独自偿还了苏联的全部债务,到2017年才全部还清。

作为回报,在1994年我们同乌克兰达成一致,新独立的乌克兰放弃其在苏联海外资产中占有的份额。然而,基辅却没有最终核准这项协议,之后干脆直接拒绝执行,并对前苏联在国外的钻石基金、黄金储备、财产和其他资产提出索赔。

然而,尽管存在着公开的问题,俄罗斯一直与乌克兰开诚布公地合作,而且,我再强调一遍,是在尊重乌克兰利益的情况下,我们的关系在各个领域都得到了发展。因此,2011年俄乌双边贸易额超过500亿美元。顺便说一下,在2019年乌克兰与欧盟所有国家的贸易额,即在新冠疫情爆发之前,仍低于该指标。

显然,乌克兰政权在和俄罗斯的关系中,想要只占便宜,却不承担任何义务。

当我们的关系由伙伴变为依赖,基辅当局就变得毫不客气,让我们回想一下它在能源运输问题上永久的讹诈和对天然气的盗窃就足够了。

我补充一点,乌克兰试图利用与俄罗斯的对话作为与西方讨价还价的借口,并通过与俄罗斯的和解来勒索他们,从而实现对自己的获利:他们说,如果不这样俄罗斯对乌克兰的影响力就会扩大。

同时,乌克兰当局最初,我想强调这一点——从一开始,他们就靠着否认一切能将我们团结在一起的东西,来构建自己的国家。他们试图扭曲人民的意识和数百万人的历史记忆,以及整整几代生活在乌克兰的人。乌克兰社会面临着极端民族主义的兴起就不足为奇了,这种民族主义表露出来就是极具有侵略性的“恐俄症”和新纳粹主义。因此,乌克兰民族主义者和新纳粹分子参与了北高加索地区的恐怖团伙,他们对俄罗斯领土的侵占叫嚣越来越响。

一些外部势力也利用非营利组织和情报机构借机在乌克兰发展,并在乌克兰政权里扶植代理人。

事实上,乌克兰从未有过作为一个长久稳定国家的传统,理解这一点很重要。并且从1991年开始,乌克兰不顾自身的历史和现实走上了机械复制别国的道路。政治国家结构不断地被改造,以适应迅速形成的利益集团,即使这与乌克兰人民的利益毫无关系。

]乌克兰寡头政权所谓的亲近西方文明的选择,其目的根本不是为人民的福祉创造更好的条件,而是低三下四地为俄罗斯的地缘政治对手服务。他们把那些从乌克兰人民手中窃取的数十亿美元,隐藏在了他们的西方银行账户中。

一些工业金融集团,被他们用来维护党和政治,这样的政客们一开始就是依靠民族主义者和激进分子。而一些口头上声称希望与俄罗斯保持良好关系,促进文化和语言多样性的人,在真诚支持这种愿望的公民(包括东南部数百万居民的投票)的帮助下上了台。

但是,在盘踞高位后,他们立即背叛了选民,放弃了选举承诺,在激进分子的指挥下进行原形毕露的政治活动,有时还迫害他们曾经的盟友——那些支持俄乌双语并且与俄罗斯合作的社会群体。他们利用了支持他们的人通常守法、观点温和、以及习惯于信任当局的事实。他们与激进分子不同的只是,他们不会表现出侵略性或诉诸非法行为。

而激进分子这边则愈加肆意妄为,他们的要求逐年增加。事实证明,他们很容易一次又一次地将自己的意志强加给一个软弱的乌克兰政府,而这个政府本身也感染了民族主义和腐败的病毒。他们还巧妙地用各种以民族为由的投机行为和外国民族学的外衣,来代替人民真正的文化、经济和社会利益以及乌克兰的真正主权。

乌克兰没有被建立为一个稳定的国家,政治选举程序只是一块遮羞布,一块掩盖了权力和财产在各个寡头家族之间重新分配的遮羞布。

毫无疑问,对许多国家包括俄罗斯来说,腐败是一个挑战和问题,不过它在乌克兰已经变成特殊的性质。它实实在在地渗透和腐蚀了乌克兰这个国家和整个体系、所有权力分支。激进分子利用了人民正当的不满,揽过来抗议示威的任务,并利用2014年的亲欧盟示威发动了政变。同时,他们也得到了外国的直接援助。据报道,美国大使馆对基辅独立广场的所谓抗议者的资助每天高达100万美元。额外的巨额资金被肆无忌惮地转入反对派领导人的银行账户,这大约是数千万美元。而在基辅和其他城市的街道和广场冲突中,真正受伤的、死难的人,其家属最终得到了多少?对于这个问题,最好就别开口。

夺取政权的激进分子对那些反对反宪法行动的人进行追杀,这是真正的恐怖。政治家、记者、公众人物被嘲笑和公开羞辱。乌克兰城市被一波屠杀和暴力席卷,堂而皇之犯下一系列谋杀案的人未被惩罚。我不禁不寒而栗地想起在敖德萨发生的可怕悲剧,和平的抗议者被残忍地杀害,他们在工会大楼里被活活烧死。犯下这一暴行的罪犯没有受到惩罚,没有人在寻找他们。但我们知道他们的名字,并将尽一切努力惩罚他们,找到他们并将其绳之以法。

2014年的迈丹抗议没有给乌克兰带来民主进步。民族主义者和支持他们的政治势力在发动完政变后,最终把局面带入到死胡同,也把乌克兰推入内战的深渊。这些事件发生的八年后,这个国家分裂了。现在,乌克兰正在经历一场严重的社会经济危机。

据国际组织资料,在2019年,将近600万乌克兰人——我强调,这这不是劳动力人口的15%,而大约是乌克兰全国人口的15%,被迫出国寻找工作。可想而知,通常这些人都是从事的临时性、非技术性的工作。以下的数据最具有代表性:自2020年以来,已有6万多名医生和医务工作者在疫情期间离开了乌克兰。

自2014年以来,乌克兰水费上涨了近三分之一,电费上涨了几倍,家用燃气费上涨了数十倍。许多人根本没有钱来支付公用事业费用,但他们还必须生存下去。

发生了什么?为什么会发生这一切?答案是显而易见的:这是因为他们把不仅从苏联时代收到的嫁妆,而且还把从俄罗斯帝国收到的嫁妆都挥霍和贪污了。数万甚至数十万得益于和俄罗斯合作的工作机会丧失掉了,而这些工作机会给人们带来了稳定的收入,并将给国库带来税收。机械制造、仪器制造、电子、造船和飞机制造等行业要么停滞不前,要么消耗殆尽,而它们曾经不仅是乌克兰,而且是整个苏联的骄傲。

2021年,位于尼古拉耶夫的黑海造船厂被除名,它是叶卡捷琳娜二世时期建造的。著名的安东诺夫公司自2016年以来就没有生产过一架系列飞机,而专门生产火箭和太空技术的尤兹马什机械厂和克列缅楚克钢铁厂都处于破产的边缘。这些令人悲伤的清单还在继续增长。至于整个在苏联时期建造的天然气运输系统,已经是破败不堪,运行风险和环境成本都很大。

那么问题来了:贫穷、绝望、工业和技术潜力的丧失——这就是多年来,坑蒙拐骗了数百万人、许诺给他们天堂的亲西方的文明选择吗?

事实上,这一切都归结为乌克兰经济的崩溃,与之相伴的是对国公民赤裸裸的抢劫,而乌克兰本身不过是被外部力量所控制、所驱使。乌克兰不仅被西方国家的直接命令控制,而且,正如他们所说,直接被部署在乌克兰的外国顾问、非营利组织和其他机构的整个网络来管理着。这些人对所有乌克兰最重要的人事决策、所有部门和各级政府产生直接影响:从中央到地方,对所有主要国有企业和公司,包括乌克兰石油天然气公司、乌克兰国家能源公司、乌克兰铁路公司、乌克兰国防工业集团、乌克兰邮政和乌克兰海港管理局。

在乌克兰,根本没有独立的法院。根据西方国家的要求,基辅当局交给了国际组织代表优先选择最高司法机构成员的权力——即司法委员会和法官资格委员会成员的权力。

此外,美国大使馆直接控制着乌克兰国家预防腐败局、国家反腐败局、反腐败专门检察官办公室和最高反腐败法院。所有这一切都是在看似合理的借口下进行的,美其名曰提高反腐败斗争的有效性。好吧,但是结果怎样呢?腐败比以往任何时候都猖狂。

乌克兰人自己知道所有这些管理方法吗?他们是否明白,他们的国家没有政治和经济保护,而是沦为傀儡政权控制的殖民地?国家私有化导致自称为“爱国政权”的政府失去了民族性,并孜孜以求国家的彻底去主权化。

去俄罗斯化和强制同化仍在继续。乌克兰最高议会不断发布新的歧视性文件,一部关于所谓原住人民的法律已经生效。那些认为自己是俄罗斯人并希望保留自己的身份认同、语言、文化的人被明确告知,他们在乌克兰是外人。‘’

一些话普大帝掀开桌子时候给看客们演示的很明白了:这个世界还是丛林。

“ 答案只有一个:问题不在于我们的政治体制或其他原因,他们只是不想要俄罗斯这样一个独立的大国。这就是所有问题的答案。这就是美国对俄传统政策的根源,从这里衍生出了对我们所有的安全建议的态度。’‘

’‘...把军事设施和装备推到俄罗斯边境,完全无视我们的关切、抗议和警告。对不起,他们就是不屑一顾,他们还在为所欲为,做他们认为一切有必要的事。...而且,无论乌克兰局势如何,总是会找到或简单地编造出另一次制裁攻击的借口。而其目的是一样的——遏制俄罗斯的发展。而且他们会像以前一样,即使没有任何表面的借口,也会这样做,只是因为我们现在和将来将捍卫我们的主权、国家利益和价值观。''

且不论诡辩与否,还是喜欢老毛子这种风格,本质直接摆逻辑,比我们含蓄,说典故成语对外效果好。什么时候我再看看小胡子当初怎么讲的。

通宝推:李根,shyukyo,
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