淘客熙熙

主题:作为70后,很想了解乱邦这人和80年代国高层政治到底怎么回事 -- yg1993

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家园 要说封建,只怕朝鲜还比不上韩国

拿破仑虽然称帝,那也还是资产阶级革命家。不要看到个皇帝就封建封建的喊。

朝鲜现在是地主阶级占有土地,大量贫农雇农吗?还是各种分封建制,军阀财阀私兵?

老实讲,朝鲜除了金三代之外,跟封建还真是不搭边,人家正儿八经中央集权。美国德国那种联邦制,中央管不到地方,韩国日本那种财阀,国家首脑毫无权威,要么坐牢要么走马灯,才是封建气息浓郁。

你看不上的所谓 “封建王朝稳定性” ,其实是文明发展到一定水平的成果。你看蒙古游牧民族,就没有这个稳定性,草原上你杀过来我杀过去,永远这么一团乱,统一了也无百年之命。欧洲跟中国面积差不多,千年来无法统一,国家民族换了不知道多少茬,他们跟游牧文明更加接近。

通宝推:真离,
家园 邓家昌在1922年的时候就看到中国共产党的潜力,

把自己的儿子押上入了原始股?扯淡也得讲基本法吧。

家园 中国的大王朝不是封建制,早该改过来

用欧洲的历史学术届对欧洲分类法硬套中国历史是错误的,是那帮对强者崇拜顺从的弱者行为。欧洲社会是从农奴慢慢转换到公民,即封建(分封)制转到资本制。咱们从战国变法就没有农奴制,变法成国民制(公民),从而使主流的自耕农在不断兼并中出现地主阶层与佃农。

王朝统治层是皇族,统治者是天子,代天来统领全民。全民是天的子民,非天子之民,天子是按敬仰天地之下胜者为王游戏法则成为天选之子。天地伦理根本上确定全民地位是平等,天子是天选的代理人。

以上论述中国与其他国家特殊性,为啥被称文明早熟来源。个人认为,2000年王朝时代应该称之为地主制社会较妥。

家园 你对“封建制”的定义和马克思不一样

本质上,是中学政治没学好,望文生义。混淆了【古汉语东周的“封建”概念】和【政治经济学里马克思定义的“封建”概念】。后者是中国当前官方的定义,是正统;前者和裹小脚这些陋习一起早被扫进历史垃圾堆了。

家园 马克思以欧洲历史的研究为本

中国直接引用本身就不符合中国历史事实。本身就是由于土工海派过多直接copy过来,一代精英知识份子过度崇拜西方,也是孙中山那代人锅,也是清廷洋务派失败后遗症。任何人都有错、对。不能因人定错对,更不能应当前官方定义而不提,必须中国化。官方错误的是不少,包括对民族的定义、对宗教定义......一大堆,好多事物的定义建国70多年颠倒反复。

家园 就是这些人救了中国

没有这批人打碎孔家店,中国凭什么不被南非、加纳、埃及鄙视?五四对【悠久历史】的清算,让中国超过这些一般【历史悠久】的殖民地。文革对【悠久历史】的进一步清算,让中国把印度这些模范殖民地都甩在后面。

你所谓的中国化,就是复辟【悠久历史】,回到鸦片战争的时候,任人宰割。用马克思主义的语言,叫【反动】。虽然我不同意马克思主义的很多观点,但是在对封建糟粕的批判上,是绝对赞成的。

家园 谈的是封建的定义

扯到对这批人评价干嘛。他们就什么都正确?不能接受批评?怎么来自我批评?

河里有多少对这批人评判,基本有定论,除非有人能提供新资料。怕这资料得等党国解密。

中国化是以中国文明对外东西吸收进行符合中国就用,不符合的就舍弃。中国化不是俺提的,往前最有名的是毛泽东,再往前就是1840年以来的为中国文明复兴奋斗仁人志士。说什么复辟,你是什么个心态。大家谈的是基工业化的中华文明的复兴。

----------附简单归纳TG成功史------------

毛泽东救了中国。

没有毛泽东救没有新中国。

马克思他是基于工业化基督教文明给出的方案,准确来说是新教派及天主教的资本主义严重社会现象找一条出路。列宁就没有照搬马克思主义,人家进行东正教派中的俄国化,进行修订。所以,人家成功建立第一成功生产的社会主义国家,俄国化社会主义国家。中国之所以成功,是毛泽东的马列的中国化又成功建立一个社会主义国家。真靠王明、周恩来、朱德......等人海派坚定学俄国,早人头城墙挂。

对马克思要批判的吸收,对列宁也要批判吸收,所以只有毛泽东才能救中国。正是毛泽东批判吸收列宁主义,真的懂列宁,懂列宁对马克思主义批判。马克思只是个思想家,一个失败的实践家。他总结了西欧资本主义国家资本运行规律,展示工业化社会运行模式。马恩都不懂如何创业,创建一个新兴社会主义国家。洪秀全到孙中山再到蒋介石所代表学洋派,进行探索创新,历史证明他们没走对;但并他们的失败为后来者趟了路,此是不可避免的试错带来沉没成本。他们试探,引发新一帮精英试探苏共的路。此帮探索苏共经验的精英,分成两部,一部以周恩来最为典型旅法派、王明刘少奇的派遣留苏派,一部是陈独秀引领、后毛张接续的本土派。历史证明,陈毛张路走通。建国,仍旧是旅法留苏派占决策层大多数,更别说改开朝简直是以其独大、邓先贤独立鳌头。

家园 胡家分到手的南油被他们玩倒闭了

今天的蛇口,到处都是原本南油的地盘。

胡家不是不贪,而是蠢。

家园 按马恩本意

马恩没想创建一个新兴社会主义国家吧

家园 他就是两个凡是

凡是李德胜的政策他都不拥护,凡是李德胜的指示他都反着来

家园 猜想,很有可能
家园 早期南油在深圳虽不能说一手遮天,也是跟招商局并驾齐驱的存在。

还有叶家的先科,那是激光应用和影像记录数字化的头部企业(vcdl龙头),若能坚持,深圳科技领头人轮不到任正非。可惜可能做实业太累,不如玩寻租轻松,后来也就那样了。

家园 早年间兄弟听一个老师私下港:圣人是改开朝塑造出来的

大意是,四川人不是通过组织程序上台的,他不能以湖南吐槽王的接班人身份自居。为了给自己一个合法性,就把淮安人捧成大圣人,四川人再以圣人接班人的身份自居,这样就可以当西太后了。

当时兄弟年纪小,还理解不了老师这番话,觉得不以为然,觉得这不扯犊子吗。

但现在兄弟变了,看的材料多了,碰的钉子多了,对某些事情多了一些理解,逐渐能理解老师当年所说的话。

圣人有时候在某些问题上的态度比较暧昧,例如长江局那会,我就觉得比较诡异。

通宝推:真离,
家园 十里长街、一月哀思、45事件都是操作,邓当然无法以毛接班人

作为依据,因为他就是反毛的啊。文革结论他邓不做啊!

是西西河强行认定毛主席的接班人也有邓啊。

家园 就是为了那个该死的联合国席位

要说花钱,日本为了入常花的银子也多了,连个响都没听见。

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