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主题:关于“跟着美国的国家都富了”这句话的出处? -- 崂山一道士

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家园 关于“跟着美国的国家都富了”这句话的出处?

昨天听金灿荣的演讲,他提到说“跟着美国的国家都富了,跟着苏联的国家都穷”这句话的是邓小平说的。

我在西西河上听到有人讲这句话,但不敢确认这是邓小平的原话。

现在从“金政委”的嘴里听到,不敢相信,又反复听了几次,才确认他引用的是邓小平的话,并且是作为一句错误的判断来引用的。

金政委说,二战以来新成立了很多国家,其中大部分是跟着美国走的,走上富裕道路的很少。

美国在西方国家中是晚于欧洲的英、法、德等老牌资本主义国家进入现代社会的,但由于体量大,一二战又是最大的获利方,以致于老欧洲都跟着它混了。但在跟着它混之前,人家就是富裕国家。日本也是老牌的资本主义国家。比美国晚点,后来被美国阉割了。

现在看来南韩、新加坡是跟着美国混得比较好的。但南韩也相当于半殖民地。新加坡好点?中国台湾则得益于反共,在快被美国抛弃的时候又被挽救了一把。这些个国家和地区总体体量都太小,其实跟中国大陆没有可比性。

不知道邓小平是在什么语境下说出这样的话的?我原本以为只是谣言。

通宝推:篷舟,
家园 好像是在美国谈判,我估计等会就有资料了,肯定是邓的话

海外民运特别喜欢引用邓的这句话,也不知道怎么说好,尤其是陈破空一类的,呵呵。

家园 看这里

伯爵体歌颂文章

伯爵体歌颂邓文章

自西方领先人类文明以来,没有哪个反西方的运动或国家不是自讨苦吃、自食恶果——日本反西方,当了一回法西斯;革命领袖反西方,当了一回土皇帝;伊斯兰原教旨反西方,打打杀杀地不过安生日子。反观追随西方的,无论是中东的王室、非洲的部落,还是亚洲的皇族、美洲的土著,亲西方全都好处多多,起码过上了像样的生活。李慎之在陪同邓小平访美返国的飞机上问:“我们对外开放为什么首选美国?”邓小平答:“跟着美国的国家都富了嘛!”——与毛泽东的话比,这才叫实事求是。

[URL=http://paper.ce.cn/jjrb/html/2016-03/25/content_296493.htm]共建新型大国关系 避免“修昔底德陷阱”

戴秉国

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通宝推:qdst2008,燕人,篷舟,
家园 你当成场面话不就行了

至于是不是场面话,场面话到底战忽了谁,混乱了谁,那就各自表述了。

这个段子,它可以是真,可以是假,可以是小杂鱼说的,可以是体面人说的,可以是邓说的,说不定有的“”门户“”还能把它绕到红太阳身上呢。

家园 我压根不会写这种无脑文章。因为,这种文章,和左派们

写的无脑文章一样,都是排他性的,都是宣称唯一性的文章。

而我,最喜欢找这种文章的破绽。也就是,找个反例。证明这种无脑文章的反例也成立,于是,人家写的辛辛苦苦的文章就破功。

你“真离”把这种烂文章故意挂在我头上,只证明你和它们一样的可耻和可怜。呵呵

家园 说错了吗? 好吧,说错了。那政治家说错话的,多了去啊

伟大领袖毛主席生前说过多次:早大,大打,打核战争。

现在,不但他生前没有,现在他去世40多年了,核战争打起来了么?

本帖(曾)被判违规,有 申诉/道歉帖,达标,正常显示,花囧自便。

家园 快拉倒吧,你不是舔邓的吗

怎么支撑你昨天的对邓的发言?你不是歌颂美国的?刚才你说印第安人不是美国人,所以美国弄死印第安人不算事啥意思?

说一套做一套?

你是不是无脑自己心里没数?这些天我追着你质疑,你完全不做回应,是不是自己心虚心里没数吗?

可笑至极。

通宝推:红尘无极,玉米菜,
家园 zz人物讲的话,你那么较真干啥?
家园 嗯嗯

比如先富带后富人民的儿子等确实不能当真

家园 出处是李慎之的回忆。。。

据其翻译李慎之在回忆录中所述,邓小平曾告诉李慎之,据他观察,二战后凡是与美国好的国家都富了,凡是与苏联好的国家都变得非常贫穷。这是邓小平在1978年第一次访美时告诉李慎之的。

家园 再次申诉,抗疫隔离期间感慨良多

现在我们吉林正在隔离期间,肯定有很多的不如意,但是咱们国内的老百姓,还是相信政府,绝大多数人选择自己克服,共度特殊时期。

大家都是能够理解国内的一些不足,选择支持国家了。这就是中国的老百姓的特色,也是西方海外攻击的所谓我朝的奴性,就要选择不自由,呵呵。

我个人也是认为,国家有问题该提就提,但是该支持的时候,必须支持,实际上,现在比SWELL河友说的要更严重一些,我们长春已经进行到蔬菜包时期核酸检测有的地市已经达到17轮,就是为了筛选出那些带毒者。

这些包括检测人员,所有都是免费,这是巨大的国力,是实际上的另外一场战争,这场战争比俄乌战争烈度也不差。我们大家还是认可这点的。

就像海外某些论坛的某些群体陈破空之流说的,你们这帮中国人怎么那么听政府话,我们就是听,虽然平时确有不满,但是还是选择支持。

政府这词儿也是不容易了,大白们工作有时游乐懈怠,但是绝对理解他们的疲惫和长时间的战斗的疲劳感,因为我们这些被检测的都疲惫了,他们只能更辛苦。

战斗还没有尽头,加油吧,所以我在论坛上从来不指责小粉红,总是一种比较正义的群体,他们有时还要加入国家工作的。

当然我肯定不是粉红或者小粉红,我也知道,有些河友是故意指责粉红的智力,这样做是没有必要的,曲折的逻辑推理是没有意思的,人家有份工作真正按照国家的要求工作,没毛病。

但是我肯定不相信伯爵的粉红身份,他一定不是。我指责他是那个身份呢,是因为他无法解释他的话术为何和陈破空们总是一致,就更不用提他在咱们论坛的种种结党行为了,呵呵。

我不知道河里是啥要求,是否认为那两个字(和陈破空一样意思的)是违禁词,尽管如此我指控他也是为了要他谨慎自己的言行,正如我所质疑的,总是重复几十年前的话术,是把河里几十年的讨论成果全部推翻么。是当经过了几十年学习的河里河友是低智商么?我是不太明白了。收敛一些不香么?

因为我毕竟没有举报他,如果说他说的一点没有问题,我也认了,那么我的想法是凭借什么指责我违规而不是伯爵呢?

脏话我没有说吧?他指责大家,或者说其实也直接点名了,就是我们这些左派么,就是低智商呗。因为咱们违反了中央决议啊。我就是觉得我是一次反弹而已,意图也就是在语言上阻止他的疯狂。

我也没有举报他,为什么我就违规了呢?

我很想请那位重判我的监察站出来解释一下,不为难吧?我记得以前是可以看到每一位的判罚的,现在似乎是没有了,没关系,是否可以站出来给大家指明一个合理的标准呢?

伯爵说,他因为参与了指控我为机器人而被封号了,受到了惩罚,那么当时参与判罚我的监察是否能够站出来恢复我原来的ID呢?既然伯爵被罚了,说明判错了,是否可以更改判罚结果呢?

我来到这里我以为我是真诚的,就是来寻找历史的,我个人理解历史,有三种,最彻底的官方民间一致结论,真正的历史,比如百年中共历史被恢复名誉,这是不容易的,因为大家都知道,我共有一段时时间对自己的历史极其不自信,带着来自内外对毛主席的无耻污蔑,这当然是不对的。

很显然,伯爵等诸位在河里讨论这个。

第二种是民间已经成熟,但是官方还没有恢复的历史,比如毛主席的另外一些,庐山会议,毛主席对彭老总是保护的,不仅严厉批评,还骂彭老总,这其实确实也是反话,不是我以前列举的毛主席的纠左那类的。

其实就是为了自己批判,让别人无法继续加深。然后大肆夸奖彭老总的检讨,哪怕彭老总的检讨在政治局通不过,也仍然坚持不公开发表对彭老总的批评文件,最后这个文件决议无疾而终,保留了彭老总的政治局委员的待遇,这点和毛主席对高岗、林总的安排是完全一致的,这说明了毛主席的行为一致性。

是后来刘周撤掉了彭老总的其他职务和局委职务。也就是说所谓庐山的迫害是不存在的,这是故意把之后的待遇强加到了庐山会议身上,作为毛对彭迫害的虚假的依据,李锐等编造的这些等等不是真正的历史。包括改开以来对此事的官方说法都是谎言。

第三种就是我的另外的一些感悟,老狐兄河友说我是脑补,没有更多的依据,有可能,但是从前后的一些行为来看,我个人觉得还是可以推理的。

比如汪东兴,我个人觉得他像无间道,尤其是,70年庐山会议,就算是汪东兴投靠了林总,可是林总问题有多大呢?真的罪不可赦么?支持毛主席不就是林一贯的做法么?

当然他认为毛主席应该继续恢复主席职务,有多大的不妥呢?我们现在知道,林支持毛继续恢复主席就是分了总理圣人的权力,等于造成了国家政治机构的不团结,这是一个政治技巧的技术错误。林总在政治支持毛主席,没问题啊,既然如此,汪东兴就只可能是煽风点火,和怀仁堂类似了。

也就是,汪东兴正是挑动推动林坚持那个错误的政治操作的人。然后顺势一击,结果是保留了办公厅职务。

这个职务是政治局,是圣人赋予的职务,因为江的上厕所,也是圣人管理的,江多次见不到毛主席,这个事只能是圣人的作为,汪东兴哪有这个资格呢?而叶帅见主席就很轻松,把走后门的检讨送到了毛主席手里。

这说明有一种力量在隔着毛主席和外界(包括四人),我不想说谁是坏人,这都是政治操作,也合理,四人这边能力达不到,也没办法。

而四人,也是只有工作能力,包括监察功能,比如中美谈判、文革万吨轮研发,都在政治局对于买办派给予了很大的冲击。减少了国家的损失。

当然,这些历史还是我个人的考虑,也需要大家进一步讨论,而不是只维持在和伯爵旧话术之间的斗争。因为今天已经2022年了,还在这这些旧话术纠缠,我感觉没意思。尤其是在看到留园网等海外网站还在继续旧话术,我深深感到宣传上任重道远,没意思。

为什么,因为这次抗疫,我深深的感觉到了毛主席路线的巨大的好处,确实给我们这类上有老下有小的家庭带来了切实的利益。从这次抗疫战争来看,也是显然的有利于我们这些广大的老百姓,而不是陈破空等海外鼓吹的模式,说到底,那就是躺平模式啊。

至少我的家庭是接受不了的。SWELL河友,形势会更严重,请家里尽可能做好准备。

这是一次不亚于俄乌战争的中美战争。

这次申诉我不说那两字,应该不违规了吧?扣的赎消点我也不要了,但是希望诸位监察不要再继续给我惩罚,因为我觉得,那样不够公平。

希望大家支持我,谢谢!!

通宝推:心远地自偏,天马行空,红尘无极,白玉老虎,脊梁硬,月之回忆,陈王奋起,玉米菜,潜望镜,
家园 好像不止

当初我在转了好几手的消息里听到过这句话,就是说是邓说的,而且传这话的人是不以为然的,正和李慎之相反,因此也许这么看来,这还是真有其事的。

家园 我很久以前,80年代在中国就听说过。

当时要这么说也不错。朝鲜和韩国对比,东德和西德对比,西欧和东欧比,亚洲四小龙,日本,还有大陆和香港比。

家园 你念念不忘的陈破空,到底是个啥玩意啊?它有啥资格

和我一样? 它的日子过得有我好? 呵呵

在美国的民运人士,其实和你们“左派”一样,都是实际生活的失败者和社会的遗弃物。民运人士们大量的在美国干体力活,送外卖啊、在餐馆当维特啊、当汽车司机啊,等等。还有一些靠拿美国或台湾的津贴(这种极少,需要有“影响力”)过日子。这都是些没人格的东西,既可怜,又可恨。

现在有了互联网,你们也就靠在互联网上攻击邓小平和抨击社会问题过日子,安慰你们可怜的小心脏,以证明你们生活不好不是因为你们自己不行,而是社会的原因,特别是邓小平的原因,呵呵。反正在网上,谁也不知道你们的身份、你们的日子过得怎么样,随你们怎么喷咯。但从你们对社会的那种歇斯底里的不满和谩骂来看,你们的日子过得很艰难。

知道为什么这样吗? 因为你们的三观就错了。

谩骂和诋毁,这有毛的个用? 中国人民不还是在中国共产党的领导下,昂首阔步的走在民族复兴的康庄大道上?

你们的喋喋不休,除了证明你们自己的渺小和可笑,还有什么作用?

还有,你的政治见解和分析水平低下之极,我懒得理你而已。

你被禁止发言,很好啊。谁叫你搞人身攻击?

不服监察的管理,你可以自己建一个西西河啊。这又不难。

家园 这就是谣言

这个话的内容和形式有各种版本。如果有过硬的党史文献、文件、著述,就不应该是这样子。

这个说法最早出现在……

2003年李慎之去世,一帮朋友组织熟人写悼念文字,出了一本自印文集——《怀念李慎之》一书。

其中李郁写了《悼念李慎之先生》一文,原文内容是:“他在1979年陪邓小平访美时,曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放,邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了”。(《怀念李慎之》下册393页)

就是说,这是李郁说:李慎之问邓小平,邓小平答。此时李慎之已经去世,没法来证实或否认有没有这回事。

另外,李慎之没有回忆录,生前没出版过专著或文集。其去世后,遗孀张贻在第二年自印了一本文集——《李慎之文集》

点看全图

我记得这是俺在河里第三次辟谣了。此事当事人都已去世,死无对证。邓小平有文选,李慎之有文集。其他的人都是添油加醋。

这种说法很有意思、和一些人的意,所以大伙——不管是李郁、李录还是金荣灿,都喜欢自己的演讲有意思、有人听。

通宝推:燕人,
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