主题：【原创】对于青贮饲料问题不宜过分炒作 -- 梓童

信阳饿死人主要负责人吴芝圃在当时可是被追责了，又是那个人给他平反还说是“优秀共产党员”，呸。真不要脸

原则上不冲突。因为温恰恰是强调再集体化，强调新型产权和资源附加值。看下他最近的言论，有一条就是说怎样让农民变股东的，怎样调整股权安排，同时澄清了当下农村实际上是中小资本精英治理，而不是一般想象的所谓封建、宗族。

温和梓童兄强调的是合作化、统销统购、议价能力还有相应的金融体系，而不是某些具体现象。梓童兄前文的1、2、3就是答案，而不是日韩台那些负面问题。这些只是对乡村本身而言的，至多是保留乡村这一基本形式（行政单位）。并不是要把人限制在乡村。

而且六个福特和三个谷歌过于夸张。且不论谷歌的难度，也不论城市下层和贫民，作为主流的美国中产收入停滞近三十年，除了穷忙还是穷忙，真过的更好？即便是回到三四十年前，活得好也是在全球产业链中占据较高位置带来的，而不单单是结构安排的功劳。

回到东亚，日韩台还有典型的人口、经营面积和最低资本投入等问题，和美国更没法比。况且，美国农民被种子公司压迫的也很惨。

1 美国非农就业人口收入是不是比农业就业人口收入高？

2 美国农业就业人口是否占比比日韩低？

3 日韩非农就业人口收入是不是比农业就业人口收入高？

请剔除资本因素后考虑以上问题，就知道日韩做法是不是有利于生于农民家庭的人口了。一个家里有一百套房的北京土著，是不是必须当自己房子的保洁？我们如何设计制度，才能让每个劳动力最大限度发挥，而不是去束缚他们。我的建议就是，让有房（地）人的资产和劳动分开。显然温铁军的方案相反：因为资本主义太坏了，所以我们要倒退到乡绅时代。他举的几个搞新农村实验的，无一不是国家或者省级财政投入大量资金维持，最后还是破产的。

现在的农民生活比改开前好多了

现在呢

谁还想去当官啊

前文明确说了人口、土地、最低投入等等，东亚和欧美的条件完全不同。又说了产业链的影响，所以不能直接比。何况所谓合作化是针对现有三农环境说的，甚至他的方案就是你说的股权，而且反对当自己房子保洁，不存在所谓人身限制，又怎么说？至于其余的，我还是认为梓童兄说的没错，那就是你们俩在鸡同鸭讲。

我也不多说了，说也没用。

改开后当年饿死人始作俑者也就是吴芝圃后台邓掌握中国政权，于是被前三十年打击反动分子分分“改邪归正”粉墨登场成为人上人

国内外粮食存在价差是一件很正常的事情，世界上觉得多数国家都有这样的价差存在，有的低有的高，国内价格低于国际价格的，就是在补贴国内消费者，国内价格高于国际价格的，就是在补贴国内生产者。至于价差能多大补贴能维持多久，主要取决于口袋有多深，价差拉大了以后，就很难再长时间维持了。而且不是国际价格翻倍，国内价格也翻倍就能维持价差的。比如原来国内价格是1，国际价格是2，消费量是100亿，那就需要补贴100亿。国际价格翻倍到4，消费量不变，如果只是国内价格翻倍，那补贴一下子就变成200亿，就未必能维持了，所以口袋一样深的情况下，国内价格要涨到3才能维持，涨幅远超国际价格。

另一个因素是库存。问题是库存只能平抑短期波动，根本无法撼动长期趋势。典型的例子就是之前美国抛石油库存，根本没用。夏粮你可以用存粮做到1.6，秋粮呢？明年呢？现在又不能强制征粮，农民不卖行不行，缓上几个月卖个更高价格不香么？这就是为什么我说的往后走现在割青苗的农民会损失更大的原因。粮食在一定范围内是可以贮存的，青苗是不行的。现在收青贮就是逢低割农民韭菜。

按你们的说法，前三十年视人命如草芥，而后三十年却让人民吃饱肚子，这是为什么？

而这帮人反攻倒算靠政变重新掌控权利，任何合格的政治家在获得共和国前三十年坚实基础都能人民过上富裕生活，可是有个人在持政十多年时间通货膨胀甚至把水柜派上街。