淘客熙熙

主题:【原创】对于青贮饲料问题不宜过分炒作 -- 梓童

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家园 你这个说明很客观,是对中国农民生活的客观描述

我早就说过,改革开放以前,中国的农民占总人口的80%以上,他们对通过自身的努力劳动从而改善自己的生活没有任何的希望,他们被管得死死的。他们是一群被剥削和被压制的人群。

改革开放以后,随着国家经济的发展,他们开始有了一点改善生活的机会,尽管这些机会要他们付出艰巨的劳动,但总算有了一些希望。

家园 回复下面的说法。你的说法是错的。

任何合格的政治家在获得共和国前三十年坚实基础都能人民过上富裕生活。

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共和国前30年的基础还真是不咋的。在社会主义国家集团里,算是下等的水平。到1978年,中国(大陆)的总人口中,城市人口只占18%,其余82%是农村人口,这说明城市化和工业化的基础很低。比当时的朝鲜都差远了。

与此相比,其他的社会主义国家的工业基础比中国好得多。比如苏联,比如东德、捷克等。在东德,1960年代小汽车就开始进入普通老百姓家庭了,苏联是1970年代才开始进入家庭的。

上面这些国家的“坚实基础”比中国好得多,不是吗? 但是,这些国家的人民过上了富裕的生活吗? 没有!

相反,这些国家最后都解体了、垮台了!

可见,你的这个结论根本就错了。

我的观点是:一定的工业基础并不意味着一个国家天然的就可以持续向前发展了! 不是的! 它的经济体制必须是有活力的、可持续发展的才能保证经济持续发展!否则,它就走不远,不管你的“坚实基础”有多么的好。

那些包括苏联在内的、垮了的社会主义国家的群体,已经做了活生生的说明。

更何况,十年文革结束时,中国的经济是何等的混乱不堪。压根就没有什么“坚实基础”,只有对当时中国巨量过剩的人口和劳动力的束手无策和一筹莫展(长年累月的政治运动加剧了经济发展的困境)。这个后果到现在还在还债。

还是用习近平总书记的讲话来说明事实吧:

【同志们、朋友们!

党的十一届三中全会是在党和国家面临何去何从的重大历史关头召开的。当时,世界经济快速发展,科技进步日新月异,而“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘,人民温饱都成问题,国家建设百业待兴。党内外强烈要求纠正“文化大革命”的错误,使党和国家从危难中重新奋起。邓小平同志指出:“如果现在再不实行改革,我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送。”】

家园 你对“坚实基础”是不是有误解

解放三十年还吃不饱这叫坚实基础?文革革到最后连写大字报的纸都没有了这叫坚实基础?

家园 借宝地一用

找不到原来讨论迁徙的帖子了。

最近刚好看到

  

又如,你们看第十一条:“所有德国人都享有在整个联邦疆域内自由迁徙的权利。”这一条的意思不是说,如果你们现在正要到汉堡去,你们据此有权要求国家为你付车票。如果你们没有钱,那么你们根本去不了汉堡,尽管你们在整个联邦德国内的迁徙自由是得到保证的。对你们大学生来说,特别有趣的是第十二条:“所有德国人都有权自由选择职业、工作地点和培训场所。”这一条当然是有前提条件的,那就是相应的职业、工作地点和培训场所是现成的。但是,再一次,国家事实上并没有责任给你们提供工作地点和培训场所。如果有工作地点和培训场所,你们就可以去找,但是假如没有,你们就没有办法去找。

可见外国学者也不是活在真空里的。

通宝推:不如安静,
家园 就是嘛。。苏联从1920年代斯大林搞一五计划开始的工业化

到1970年代末,整整半个世纪的工业化(除了二次大战那几年),这个“坚实基础”总要比新中国前30年的“坚实基础”要好得多吧?

结果如何呢? 苏联人民的生活富裕起来了吗?

没有!

最后的结果,是被他的敌人---美国及其同伙搞垮,然后解体!到现在都没有恢复元气。不是吗?

新中国前30年搞的那些工业化,对付这样的烂国家印度绰绰有余了,但是要对付美国与其同伙这样的强大敌人,那就远远不够!

人家美国的军事实力非常强大,政治制度成熟,经济体制和教育体制先进,人民生活水平远远超过中国人民(指改革开放以前,不是指现在),你中国如果还拿毛泽东时代那套落后的东西(政治上的高压和愚民统治、经济上的单一公有制)去和美国对抗,下场会比苏联更惨。因为你的实力远远低于前苏联,但你的人口压力和资源不足,却远远超过苏联。

家园 曾经对你这样的人网上有个精彩评论

躺在装修好的房子里骂住在筒子楼省吃俭用给他交首付付贷款的父母没能让他过上富二代生活无能的白眼狼就是你这样的人。不过邓粉都是这样。

家园 欧美的坚实基础是怎么来的?

海盗,奴隶贸易和使用,掠夺印度和中国,全球占领殖民地,我们也学习一下?

家园 那是另一个问题。我们谈的是,“坚实基础”能否轻易导致

人民生活富裕的问题。。我的观点就是:不能!

更何况,前30年压根就没有什么“坚实的基础”,和其他社会主义国家相比,新中国前30年的所谓“坚实基础”根本不算什么。。

家园 呵呵呵,那请证明您的话,又,你这只是反文革了么?

哈哈哈,这是妄图否定新中国的立国根基了啊,没问题,您可以表达您的看法,请给出证明过程好吗?

家园 他的话,你也信?
家园 所以说,很滑稽

很多人,连自己是啥,都不知道...还天天跟人辩论....1978年,中国农民占比83%,现在城市化率63%,太多进城住楼开车的人,骂老邓叫一个狠....哈哈,太好笑了...

这些人跟果粉一个德性,旧中国9成以上是佃户贫农,却有贫农的子孙一口一个'''蒋公'''....

家园 吃饭砸锅说的就是这些人
家园 我们是推共还是推国啊?

推墙党说的是左派喽?

贼喊捉贼玩的溜啊。

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