主题：清零政策的实施和大跃进非常类似 -- llama

人家不讲道理的。

您把建设和资本运营混淆了

但是你的分析基于一个假设，那就是中国的钢铁工业是应该按部就班发展的，适应于按部就班的国家工业建设。真的是这样吗？

中国基本上50年代中后期获得工业化机会，一百四十七个工厂应该是常见的说法。问题是，这些工厂都在等着钢铁、石油和道路。我们获得这个几乎完整的工业体系并不是从头开始”符合规律、按部就班“一点点发展起来的，而是机缘巧合一家伙堆到面前来的。但是这个工业体系所需的钢铁、交通、能源并没有一并从老大哥那里拿来，估计老大哥也没这个家底。

所以我们孤注一掷的发展钢铁、石油产业，这个构成了大跃进的大部分内容，同意吗？当然还有农业。这里两三年钢产量翻一番本来就不是个正常情况，经过一番疯狂发展，如果大致上可以应付老大哥礼物的建设和运行，后面应该就不会继续用这种力气大炼钢铁，因为既不可持续，也没有消化这些钢铁的产业。只有等到工业体系消化的差不多了，自己开始有所发展了，这时候钢铁产业才会有所提升。看这个理解对不对，就看大跃进之后钢产量有没有降下来。如果有，说明大跃进胡搞，根本用不了那么多钢，非要砸锅卖铁。如果没有，就说明当时的钢产量经过这么一番拉扯，刚刚能够得上工业体系的需求了。后面只需要跟随工业增长而增长。

我的这个理解，是被一个TED演讲启发的。就是瑞典皇家医学院那个Rosling教授的数据分析报告。他用中国人均寿命发展曲线做了个案例，说中国人均寿命增长最快是六七十年代，以一个贫穷国家实现了接近发达国家的平均寿命。然后在八九十年代增长缓慢，平均寿命回落到与GDP相符的曲线上。所以Rosling加了一句我印象极深的评价，说毛泽东给中国带来了健康，邓小平带来了钱。

在新中国的奋斗史上，哪哪都是违背所谓规律，不管是工业化，还是全民健康，全民教育。如果把人也看做资源，完全可以认为这就是类似的健康和教育大跃进。虽然这方面的信息不多，想必对此反对的人也会是不少的。最起码，全民健康，总要压榨很多医生上山下乡吧？总要培养很多半吊子赤脚医生吧？正经医生上山下乡了，有没有因此耽误中国医疗科技的研究？半吊子赤脚医生，有没有造成各种医疗事故？想必会有的，而且还不见得少。估计哪个故事拿出来都能伤痕一大片，写一堆的霸王别姬。但是也许是健康和教育天然有道德制高点，实在很难黑，而且联合国在我们没加入时就把这做了发展中国家健康政策的范例，估计假洋鬼子们也不敢黑。但是只要气氛烘托到那儿了，把这件事再造成大跃进的一个负面案例也不是难事。

东拉西扯这么多，无非是想说明，我的观点就是那样，新中国的发展久是违反规律了，就是不科学了，因为按照规律和科学，就不该有这七十年的新中国。或许是我们违反了规律，或许是我们以为的那个规律层面不够，解释不了实际情况。我们本来应该有能力创造自己的规律和理论的，可惜现在已经拆的差不多了。说起来，这世界上的任何一个崛起，都是不符合规律的。美国人的疯狂西进和基础建设，一根枕木下一个华工的尸体，上亿黑奴的生命，死于狂野西部子弹和响尾蛇的牛仔们，包括万枚核弹的军备竞赛，都是各种大跃进。无非是美国当老大了，这些历史都可以改头换面拿出来显摆了。倒真是文化自信。

前面有个网友说的挺好，这些都是自由心证，没法一钉一铆跟数学题一样每一步清清楚楚。没打算说服你和某些人，只是想让更多的人看看，还有这样一种观点。

一个口口声声研究规律的人，却对于判断他人如此热衷而且难以自拔~~

这还研究个毛的规律~~

毛主席是检讨了，刘彻也罪己了~~问题是，毛主席检讨了啥，刘彻检讨了啥，检讨完又改了啥，坚持了啥，都不重要对吗？

重要的是，他检讨了！！

还是那句话，说不清的时候就要几个博士，贴标签的时候就是一个三角形~~

嘿嘿。

分歧在于，是分析一个七八十分考卷里错的那二三十分，还是分析一个零蛋试卷。

这是我们的根本分歧。

我的态度是，大跃进里的大炼钢铁，是个七十分的卷子；大庆找石油，是九十分的卷子；亩产万斤，是个四五十分的卷子。至于全民健康全民教育，是个一百二十分的卷子。

恐怕这跟后面的调整方案也是对应的。

另外，不要对立科学和政治。现在去政治化的思潮，带来的是政治上的反智主义。任何科学问题，如果涉及范围广泛到一定程度，就是政治问题，而科学反而成为了工具。

比方说，传染病问题。如果只有一个人得了，这就是百分之百的科学问题。责任在医生，医药专业科研人员，医院，药厂等。如果是一亿人得了，那就是政治问题。因为即使这时所有科学问题已经解决，有了完善的疫苗和药物，也需要一个强大的组织能实现海量疫苗药物的高效生产、物流、储存、接种，以及在此过程中的识别、隔离、治疗、民生管理。这早就超出了科学问题的层面。

以为发展就应该是这样，中国行我也行。

日本30年代就能造7万吨的大和，零式在太平洋战争前半截压着美国打。满打满算到80年代新中国也就发展了30多年，起步水平估计也就1900年的日本~~然后我们就觉得80年代比日本差距很大是无法接受的事~~还不说日本马歇尔计划的油水~~卖身换来的无国防压力的优势~~

还是观点问题吧，已经不是论据问题了。

作用微末，但是一方面心存希望，一方面做技术的，总想留下点啥。

不管怎么样，万一中国成功了，以后跟后生们总可以说，那个时代，老爷子我也是做了贡献的。

要搞清楚大跃进的目的和作用。就跟抗战、解放战争、朝鲜战争和中印战争一样，教员作出了很多当时难以理解但是后来发现正确的决定。大跃进的政治背景我猜是引进工业体系的需要，而且不能慢慢来。虽然没有很确实的根据，但是我站教员这边。

基本都是贫矿，进口8亿吨铁矿，总共产了8亿吨钢，其中来自国产矿石和进矿石大约各占一半。就是说，靠中国自己的矿，保证几亿吨钢没啥问题，基本上00年代之前国外矿石没多少战略意义。。。

二五计划最初是很现实的到62年生产1050到1200万吨钢，大概比一五计划翻番，结果大跃进不切实际的把目标提到3000万吨甚至6000万吨，最后62年实际完成的是667万吨。老兄原话：

现实就是钢产量大幅下降，恢复到一千万吨以上要等到1965年，您说大跃进是不是胡搞？

如果不折腾，按照五年翻番的速度，60年代末就可以达到3000万吨钢，比实际的钢产量翻番。缺钢会导致各种发展都受制约，这怎么就不提了呢？难道制药不用钢？赤脚医生的自行车不用钢？三线建设不用钢？

首先反思了没有，如果反思了，但是没达到某些人的要求，那也没办法。如果经济发展的挫折就是经济问题政治化，就是怕政治对手抢班夺权，恐怕就不是反思了。因为按这个逻辑，胡佛恐怕要反思致死了。美国GDP从29年开始下降，40年都没有恢复，罗斯福也应该反思。

这个论坛啥都缺，就是不缺洞悉世间万物规律的高人。

大约800万吨钢，日本1943年产量765万吨，一路追上只落后日本15年，中国表现相当棒。

而钢产量突破3000万吨，日本是1963年，中国是1978年，还是落后15年，差距没变化。

虽然日本后来有美国扶持，但日本44年45年还被美国猛炸一顿呢，日本1953年钢产量才恢复到43年的水平，整整浪费了十年。就是说，日本53-63年钢铁发展竟然跟中国58-78相同，等于说中国实际增速竟然只有日本的一半，不能细说，越细说问题越多。

至于中国有国防压力，那更该玩命产钢，这是简直是常识。。。

有点儿直击要害的感觉。

大跃进摊子大，能一直持续？

你也是醉了，工厂扩产都下马了，不知道？建设工厂靠你的嘴？还玩命生产，笑死人。

中国有和日本一样的进出口条件和设备资金？人才啊？靠你的嘴从天上掉下来吗？

简直了。大跃进靠你的嘴巴持续啊？