淘客熙熙

主题:晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空

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家园 有啊,大明有明白人啊,张春就得出了大明打不过大清的结论

然后一个劲儿的主张大明和大清议和,然后到了松锦之战之后,张春已经明白大明连议和的本钱都没有了,于是就自杀了,

家园 deldel

del

家园 不算

水平的确不怎么样。远远比不上刘邦。

家园 你这篇真是刻舟求剑的典型

萨尔浒时候,明军是前不够花,辽东在李成梁第二任上败坏太厉害了,开打前,常平仓账上本来应该有450万石粮食,结果一查,仅仅200万不到,还得从关内花大价钱运粮过来。

帐还没打,户部准备的300万两的军费已经花得差不多了。

这时候万历不肯出内帑补充是不应该。

萨尔浒时候是该多花钱

————————————————

问题是李鲁生这奏疏是什么时候上的?

天启五年六月!

天启五年六月!

天启五年六月!

重要的事情说三遍,短短2个月后,柳河之败就发生了。

这时候辽西的局势和天启初年能一样吗?

明军在袁应泰和王化贞两个蠢猪的指挥下连续丢了沈阳辽阳广宁,把辽东丢得干干净净。

从萨尔浒到丢广宁,明朝已经连续丢了几十万老兵,上千万两军费。

这时候不先缓口气,还在辽西投上几千万两真是找死。

《明熹宗实录》卷三十六

“工科给事中方有度疏言,自辽左发难,军需驿骚,竭天下之物力供一隅。今且五年于兹,约费内帑金钱以千万计。而加派新饷出自民者,每岁四百八十五万有奇,通五年约费二千余万。百姓敲骨剔髓,鬻子卖妻,以供诛求,年复一年。顷见天津督饷户部右侍郎毕自严一疏,计每岁山海内外马步兵十一万有奇。本色折色之费,养马草料之费,海运脚价之费,文武将吏班军匠役人等俸薪廪给杂项之费,约共费四百万,此就山海一关十万兵言……自山海四百万之外,以上各处新兵又每岁约费一百二十万两矣。合之约五百二十万两。即使每岁加派四百八十万两,毫厘不亏,尽充山海一带军需,已缺三十五万两,然而不能也……二项共缺新额二百一十四万两。又旧额辽东一镇每年边饷该五十二万两,合应补入,则山海一带每岁实缺饷一百六十二万两矣。夫此一百六十二万也,将问之民间耶,民间生也难矣。计天下正供九边额饷岁入太仓银库者约三百四十余万,今一辽事加派至四百八十五万,比太仓正供数则倍且余四。矧此外缺饷一百六十二万,则于加派见额数又且溢十之三。果由今之道而无变计,即今东奴恋栈长伏穴中不向西遗一矢,而我之天下已坐敝矣。乞敕户兵二部打总会计,要见现在之兵作何养法,见缺之饷作何补法,上不病国,下不厉民,毋待其变而后图之也。”

明朝各种社会矛盾,就是给敲骨吸髓的辽饷激化的。

明朝不是不想投钱,而是即使以荒废九边的代价拆东墙,补西墙,敲骨吸髓收税,也拿不出更多的钱粮投到辽西了。

这些辽饷辛苦运到辽东,结果就方便后金来抢劫度过粮荒了。

家园 确实,资料太多,什么都能“证明”

有人能列出一千条大明牛逼的地方,还都是真的,但你没办法解释这么牛逼的王朝怎么就垮掉了

有人能列出一千条大清混蛋的地方,也都是真的,但你没办法解释这么混蛋的王朝怎么还能统治200多年。

家园 说得好像大明没有统治两百多年似的。
家园 有实习单位补经验和政治常识 -- 有补充

并不是直接上任的。而且古代的考题可不能光看八股文,那只是后期发展,而且依然和殿试无关。看看《名家状元八股文》在说什么就能有一定了解。

其实,最关键的是能回答皇帝的策问,也就是当下的治国策略或者说最基本的哲学问题。这不是一般人能回答的。你现在站董事会面前回答试试?面对管理经验和具体知识异常丰富的顶层,你能让他们信你?就算口水党,那也不是简单的书呆子了。

最后,古代文史哲不分家,而且都要落到实际玩真的,并不是现代文人可以相提并论的。后期科举的无能,实际上是整个社会的问题,把持科举的是什么人?是平民吗?是地主阶级、士人阶层,所谓的书香门第。何况这种书香门第人家也是极端务实的,并不只是生产口水党。

最后提供状元出身的一点材料。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 比如张居正写的八股文范文,叫做《生财有大道》。 -- 补充帖
家园 大明牛逼啊,人头明码标价两百多年

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这可不是哪一个个人心血来潮的产物,这是大明精英集团形成的共识。共识,代表了大明最高的道德水准。

家园 退守山海关是不行的

山海关是最后防线,前面必须有宁锦,这样才能消耗后金,退守山海关,给人家一把破了,最后就像真实历史吴三桂投了大清,直接就灭国了。

家园 永乐大帝明成祖这个up还是合理的

朱棣靖难 原来的明史记录确实过多不合理地方,up主指出是明末清初的文人删改的原因是可信的。

建文帝的历史地位确实是南明以后到清朝不断拔高的。明朝皇帝都是明成祖的后代,天天吹建文帝英明睿智,与人为善,那么这种好皇帝为啥要被造反呢?

相反,清朝吹建文帝就非常合理,永乐得国不正,所以后面明朝各种扭曲,混了200多年,大家都扭曲憋的不行,然后才是我大清名正言顺的入关继大统。

家园 补个明朝的类似高级官员出身统计

明朝并不是古代王朝中最强盛的,为什么却能圈粉无数? - 润松的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/67974312/answer/262253486

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清朝科举要查三代,基本上杜绝了底层人士的考试机会。

见前补充 4780880
家园 封建王朝晚期战斗力差的军队一大堆,一味只怪首级制太偏颇了。

封建王朝晚期基本都是少部分能打的精锐和一大堆不能打的“疑似军队”混在一起。

大部分明军受军屯败坏和辽西战事影响一直粮饷不济,能有战斗力才怪了。

比如己巳之变时候勤王的侯世禄的宣府兵,已经8个月没拿到军饷了,勤王之后才拿到了一个月的军饷,要没这一个月的军饷救急,大头兵都要哗变了。

侯世禄从蓟州城退到通州再到顺义,三天没吃上饭,然后被大摇大摆沿着蓟州官道“潜越”过来的后金一冲即溃。这能怪明军没战斗力吗?

军队缺军费在哪个王朝晚期都不少见,即使是清朝,大量八旗底层晚期也穷得叮当响,更不用说绿营了。

现在动不动把明末的烂账翻出来去和其他朝代初期去比较,这么双标也真是奇葩。

清朝的军事制度本身就有非常大的缺陷,结果清朝晚期清军的表现嘛,乾隆后期就不行了,衰退速度比明朝还快。

明朝建立200年左右的时候还是嘉靖朝,俞戚军改那阵是明军战斗力的巅峰。

清朝嘛,从平定大小金川到剿灭白莲教,只隔了20年火器营和健锐营就变成擅长扰民不擅长打仗了;八旗连行军都不敢跟绿营兵一起走,以免绿营兵看见八旗烂样之后产生“不臣之心”;八旗督战绿营,绿营督战乡勇,抢功在前打仗在后。

到了一鸦二鸦时期,更是衰退得深不见底。比如太平天国前期的独鳌山之战,清军1000多人被太平军7人冲溃。(七剑下天山😂😂😂)

八里桥,法军表示清军的火炮都打到他们身后去了,特别容易躲。

下面这段也是耳熟能详了:见贼而逃者为上勇,望风而逃者为中勇,误听而逃者为下勇。

曾左李胡等人靠戚继光的纪效新书来练兵的。满清就连续命用的都是前朝残渣。

家园 实验贴,看看支持的BBCode

实验贴,看看支持的BBCode

 

首先是颜色

绿  [color=#e86e04]RGB[/color]

 

然后是排版

[right]居右[/right]

[R]居右[/R]

 

接着是字体

斜体下划线、[s]删除线[/s]、下标数字[sub]1[/sub]、上标数字[sup]2[/sup]

 

而后是表情(失败)

:)、;P 、:L 、:angry:

 

进而是换行

缩进一般加一个全角空格 就行。但是换行总有问题,所以很少用。关键是空行,用全角空格会被删掉。尝试使用

斜体全角空格(失败)

  

斜体制表空格(失败)

普通空格(失败)

空格混搭1(失败)

   

空格混搭2(失败)

  [ ] \u0020 [u0020]

html换行(失败)

<br/>

[br]

白色空格

 

白色黑方块

 

之前用过加粗、居中之类支持的空格,都不行。最终用白色黑方块解决换行问题。只是间距太大了……说明里看到过避免断行。

 

最后分割线(失败)

[hr]

 

可用在线编辑器SCEditor、本地编辑器WYSIWYG BBCode Editor

或者随便打开一个DZ论坛的回复界面。

 

结论:[color=red]赤[color] [u]下划线[u] [color=White]■[color] 后面加上斜杠即可,如/color。几个颜色加上断行,对于长篇和三论够用了。

通宝推:阴霾信仰,唐家山,
家园 读靖难有关的史书,确实和小说野史一般充斥各种传说

《明朝那些事儿》在选择史料方面恐怕有偏颇。给人一种剿匪一亿败退孤岛的画面感。我也是当年明月的读者,但以常理而论,感觉逻辑性方面多有欠缺,以致多有疑惑。

永乐大典明成祖上传的靖难战役已更新至第9集,还是化解了我不少疑惑的。不敢说此up主讲的故事就是史实,但在逻辑自洽方面超过明朝那些事儿太多了。

机动性弱势的军队,是很难打出好战绩的。观宋辽宋夏宋金宋蒙之战,弱势无疑。而汉唐诸军,突击兵团清一色骑兵,而步兵军中都配备了大量马匹和车辆。左宗棠收复新疆,步兵哪怕没有马匹,哪怕只找到骡子和驴,也都要配头牲口。肉搏战发生了多次,湘军对穆斯林,不仅有火力优势,在短兵肉搏中也对穆斯林发挥极大的优势。其实也不奇怪,老长毛都不敢和湘军接短兵,穆斯林又比太平天国差远了,又怎么比得上老湘营?但没有牲口,就不可能机动到位,也就无法发挥战斗力优势。

明初北伐,明军是骑兵对蒙元骑兵。常遇春是著名骑兵先锋。明初马匹缴获自元军,后来马匹来自于茶马贸易。朱棣麾下编列了大量骑兵,他本人也是超越常遇春的骑将。

朝廷的军队对燕军始终处于机动性劣势。只是靠城防能克制燕军,而燕军始终避免攻击坚城。直至大军南下,一举占领南京。

通宝推:氵氵,驿寄梅花,
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