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主题:《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 达闻奇

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家园 《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 有补充

在网上看到消息,《三体》的电视剧版将于1.15日上线。

《三体》的影视化可谓命运多舛,前有张番番折戟沉沙的电影版,中有游族的林奇斥巨资拿下三体IP,却因为同事陷害而死于非命。后又有艺画开天的动画版,腾讯视频的电视剧版,以及正在制作中的网飞版。

《三体》这些年影响力日渐扩大,不仅原著远销海外,相关的IP开发也是新闻不断,每一次动向都会掀起一大批关注。从影响力上看,《三体》不仅是中国科幻文学的第一IP,几乎也可以说是中国文学的第一IP。

网上有一个问题:有没有跟《三体》一样好看的科幻小说?下面的回答五花八门,但基本的结论是:没有。

在很多三体粉丝看来,《三体》基本是这个世界上最牛逼的科幻小说,甚至是最好看的小说。什么阿西莫夫,什么克拉克,什么海伯利安都弱爆了!

我当然理解一些三体粉或者磁铁(刘慈欣粉丝简称磁铁)对三体的推崇和顶礼膜拜。《三体》确实是一部紧抓住当今时代的焦虑点和中国人口味的小说,前一部分可以解释为什么它在世界范围内受到关注,后一部分可以解释为什么它受到中国读者的热捧。

这里面还含有一些民族主义的意味,大体说就是,科幻文学作为兼具科技属性和文化属性的产品,它的崛起从侧面印证着中国无论从科技产业还是文化产业上都迈入了世界顶尖的行列。于是,三体的历史地位和价值得到了进一步的巩固和加强。2019年《新中国70年70部长篇小说》就收录了《三体》。

不过,这里面依然还有一些模糊和夸张的成分。首先对于推崇《三体》的人来说,很多可能是不太进行文学阅读的。因为现代社会的碎片化,很多当代人是不看书的,尤其是文学作品。恐怕除了网络小说,大多数人都不会有兴趣去追看一部长篇的当代文学。

其次,很多喜欢《三体》的人,其实并不算得上“科幻迷”,可能他们是因为媒体的传播或别人的安利才看过《三体》,结果看完后,对科幻的认知就固定在“三体”上了,无法接受其他的类型。

我非常理解那些“除了《三体》其他小说都看不下去”的读者,我也很清楚《三体》这部书的吸引力所在。

但要说没有比《三体》更好的科幻小说甚至小说,那就不一定了。

首先,《三体》中很多惊为天人的创意或“点子”,其实并没有那么具有“原创性”。这点很多资深科幻迷都指出过。

更重要的是,《三体》是一部有“母本”的小说,也就是说它其实模仿了一部或多部作品。其中,最重要的就是我之前在河里跟人提起的:王力雄的《黄祸》。

《三体》对《黄祸》的模仿和借鉴是全方位的,无论是从背景、设定、人物、情节、氛围、意识形态、精神气质等。

但遗憾的是,虽然《黄祸》当年在西方引起过不亚于《三体》的轰动,但它在国内是一部“禁书”,因此当看到“有没有和《三体》一样好看的小说”时,我无法将它介绍给简中互联网读者。所以也只能在河里写一写《黄祸》与《三体》的渊源。

这里先说一下最近正在更新的艺画开天的动画版《三体》。虽然这部动画已经被喷到怀疑人生,我还是决定从它讲起。

《三体》动画的第一幕,就是史强和汪淼在巴拿马运河进行“古筝行动”的情节。“古筝行动”是三体第一部的高潮段落,也是名场面,当初很多人被大刘的想象力惊艳就源于“古筝行动”。

然而对于熟悉《黄祸》的人而言,几乎一眼就能看出,这不就是对《黄祸》第一幕的模仿么?

《黄祸》的开头,中国首都因为某政治敏感事件,重新进入了大批人员聚集抗议的混乱场面,其中某派为了增援,利用敞篷卡车向天安门广场运人。不料有人在道路当中拉起了钢丝,卡车经过时车上的人被锋利的钢丝“切割”,造成路面人头滚滚、车上无头尸体东倒西歪的恐怖场面。

明眼人都能看出,这跟“古筝行动”的场景太相似了,甚至《黄祸》的描写还要胜出一筹。

另外,《黄祸》描写的也是中国陷入动荡后的末世场面,虽然主要情节发生在中国,但也有世界各国被卷入其中的描写。

人物塑造上,虽然我认为王力雄是比刘慈欣强多了,但他们也有同样的问题,就是人物是作者思想理念的某种“外化”,因而有某种人物刻板工具化的问题。其中,《黄祸》中的李克明可以说是《三体》中章北海的原型。我可以肯定刘慈欣看过《黄祸》,但可能他自己也没有意识到在塑造人物时受到了王力雄的影响。

不过,让我想到《黄祸》的,倒不是《三体》电视剧的上线,而是最近的几则新闻。

众所周知,防疫放开后,很多国家对中国出行人群做了限制。其中,韩国因为给入境国人挂“黄牌”而首当其冲被反制,中国大使馆暂停了韩国进入中国的签证业务。据称韩国总统尹锡悦已经下令外交人员对中国进行解释。

这让我想起《黄祸》中的情节:小说后半段,中国因为内部政变以及外部压力最终行政系统崩溃,而大批国人开始向海外流浪,其中主要的一支力量是主人公石戈培训的。这些人乘坐着几乎只剩一个壳的大船来到美国,媒体蜂拥而动进行采访。领头者虽然破衣烂衫,但外语流利、思维敏捷,一看就是专门为外宣培训的。

围绕着“该不该接受中国难民”,美国迅速分为了两派,一派主张接受,一派主张不接受。然后这两派迅速兵戎相见,在城市里打来打去。而随船而来的中国难民则视若无睹,大摇大摆地进入了美国。

由此又想起,之前海外文宣一直批评习的动态清零“不人道,不自由,专制,令人发指”,结果放开后,文宣面对这样的一百八十度转弯目瞪口呆,转而大骂习无耻,“躺平,摆烂、不负责任”,气的舌头都打结了。

但最终也不得不吞下自己酿的苦果,毕竟放开是他们一直喧噪的。人的本能是维护自己说过的话,而世界各国对中国游客的“管控”,也算是他们自己要面对的心理考验。

正如王力雄所说的:

一些评介将这本书定义为「政治预言小说」,其实我关注的焦点不在「政治」。书的内容虽处处与「政治」纠缠在一起,但那些「政治」只是浮在外表的结果。中国也好,世界也好,人类面临的困境追根溯源并非出自政治,而是人类的生存方式和价值追求。在这一点上,资本主义与共产主义,民主与专制没有本质的区别。二十世纪以来的中国难道不是步步跟在以西方为榜样的世界主流身后吗?即使是毛泽东时代,也照样把工业化奉为基本目标,无非手段有别而已。我描写中国毁灭,并非像我的许多同胞一样,是出自怨恨她未走西方之路。相反,以她最为薄弱的先天条件,沉沦于物质主义才是毁灭首先从她开始的原因。我以为,人类如果不改变自己的道路,同样的毁灭也会在中国以外同样发生。这本书描写世界毁灭是出自「黄祸」同样只是一种浮在外表的结果。即使没有当今国际社会牵一发动全身的互动影响,人类目前的生存方式最终仍会将每个社会分别导向同样的毁灭,区别只是时间和诱发条件不同。

有人批评《黄祸》有一种「穷困沙文主义」倾向(或被称作「人口帝国主义」)似乎是在向世界宣称:你们可以瞧不起中国,你们的命运最终却捏在我们手里,我们不能比你们富有,却能让你们毁灭。这种自己活不成也要按住别人一块死、而且还为此得意的心态无疑是可憎的,但是我绝无此意。我只是想展现一个事实:无论有无中国政府进行组织操纵(如书中所写),中国一旦崩溃,「黄祸」都会涌向世界。当年几十万越南船民可以把世界搞得不堪重负,如果十多亿中国人争相走出国境,很难想像不令世界陷入绝境。今天,反向的「殖民」──即穷国向富国、弱国向强国的「殖民」已是有目共睹,也许还算是一种历史的轮回或索债吧。当然,人类的灾难有多种方式:生态惩罚,全球大战,怪病蔓延──不一定非由「黄祸」导致。我之所以写「黄祸」只是因为我生活在中国,恰好对这种威胁看得更清楚,并且它毕竟是各种可能之中的一种,应该有人展示。

有人说九十年代中国内忧外患,尤其苏联解体后,最危险的就是中国。是王力雄的《黄祸》救了中国,他告诉西方:我们不好,你们也好不了。

然而在几十年后,当世界因为穷奢极欲的资本主义生产方式再次到了十字路口,这时候类似《黄祸》的战略恫吓已经失去了效力,无论东方还是西方的民族主义者,几乎都露出了一样的面目:磨刀霍霍向“猪羊”。

然而谁是猪,谁是羊?这时候,恐怕我们的精神指南既不会是《黄祸》,也不是《三体》,因为《三体》提出的问题,《黄祸》早就思考过。而《黄祸》给出的答案,《三体》不会再采纳,因为刘慈欣从来不是个愿意拾别人牙慧的人(尽管无意中可能做过)。《三体》给出的答案可能是大多数唯物主义者不愿意面对的,那就是:毁灭。

元宝推荐:普鲁托, 通宝推:海外俗人,铁手,strain2,epimetheus,普鲁托,秦波仁者,外俗内正,心有戚戚,
作者 对本帖的 补充(4)
家园 看了三体电视剧最新一集 -- 补充帖

里面有关于文革的部分。不过是用叶文洁和叶哲泰的事后回忆表现出来的(原著中叶哲泰在批斗中被当场打死,这是促使叶文洁黑化的重要起因)。

看到弹幕中很多都在说为什么不按原著拍,也有人理解按原著过不了审。也有人抱怨有什么不能面对的:

点看全图

【这段历史有什么抬不起头的?】

这就很有意思,如果说按照原著拍过不了审,不拍出来原著粉又不会满意。在最初的连载版和英文版中,这段都是放在全书开头的。

不管这段原著是黑还是表现了文革,修改肯定是原著粉不满意的,他们只会对审查制度不满,进而更被刺激对文革的了解。

这就是吊诡的地方,推动这部剧以及这么删改的人必然知道删改会起反效果,却还是这么做了。而文革本是这些人的对立面。这就是政治斗争的特点,失败一派往往只要能举起反对大旗,哪怕原来与他立场对立的也能拿来作为素材。

所以如果有人只是想得到点什么而不在乎立场的话,跟着失败者可能得到的更多,因为人最缺的就是支持,在此基础上,什么都能包容。

家园 忽然又想到一个问题 -- 补充帖

对于始终对那段历史讳莫如深的中国影视界来说,《三体》几乎已经是唯一可以部分触及的影视剧了。

今后尤其是95后的年轻人,认识文革的起点就是《三体》原著及影视剧。

“真实的历史并没有那么重要,重要的是被讲述的历史。”

其实这也是一个普通的道理。

家园 赛博来了 -- 补充帖

“接吻神器”登上热搜。虽然这是个一点也不新的创意,但当它成为公众关注的热点时,还是让人感到魔幻。紧锣密鼓的时代变革浪潮是挡也挡不住了。

这两个热搜并排的情景,预示了一种非常玄妙的未来。

点看全图

家园 刘慈欣怎么办 -- 补充帖

从最近的《流浪地球2》,以及《三体》电视剧来说,有一个明显的倾向,就是刘慈欣的“话语权”在变低。

刘慈欣自己说球2跟原著没什么关系,也可以说是在做切割。因为科幻小说影视化的推动权并不在他这儿,作为原著作者,他其实也没有什么话语权。

这就出现了一个很有意思的问题,就是如果将来这方面的发展出现什么出人意料的状况,他要不要负责,要不要表态?毕竟是“一己之力将中国的科幻小说提升到世界水平”的人。但科幻小说和影视还是两个赛道。

所以刘慈欣将来的处境可能很微妙。某派花了这么大力气去拍《三体》电视剧,接下来还要花更大的力气去拍第二、第三部,显然不只为了拍出来给科幻迷和理工男一个乐子,而是寄予更大的希望。而这是刘控制不了的。所以将来他的处境很可能跟叶文洁一样,启发了这一切,却控制不了结果。

我估计很快能在现实中见到“三体教”们振臂高呼:“消灭人类暴政,世界属于三体!”而刘慈欣那会儿在不在台上,或者在台上会说什么,就不好说了。

点看全图

家园 奥巴马亲自给刘慈欣写邮件

说明《三体》一定有一些美国需要的东西。

家园 《三体》已经事实上

成为中国60后到90后的中生代,尤其是理工男群体的政治教科书。

家园 很多人把刘慈欣的小说当现实主义看

《全频带阻塞干扰》《球状闪电》是赤裸裸的国家战争,和疫情相关的像《流浪地球》的对照,清零派常说的”一起迎接氦闪“(虽然我觉得不至于)期待电影上映时您再分析下😁

三体电视剧可能比三体异化好一些,毕竟后者已经依托答辩到一定程度很难超越。从电视剧的预告片看会把第一部比较详细演出来,其中红岸计划那部分据说没有删改,审核部门甚至把主创预计的二十四集延长到了三十集。如果这个传言是真的,是不是说明审核对历史事件会有所脱敏?以前文艺作品倒是不避讳这方面的东西,反正那些年官方也嚷着要反思文革,但近些年有所收紧,像老谋子的一秒钟也不例外。不过也有可能是三体科幻题材特殊。现在群众日益增长的精神文化需要和落后的文化从业者素质能力的矛盾已经挺突出了,更深层的大概是没有稳定的意识形态基底,这方面或许是今后特别需要解决的。

三体给的答案就是核威慑吧,中国目前提出的口号是”人类命运共同体“,但只能说是一厢情愿……

家园 没看过,但按你这些介绍,《黄祸》明显是失败主义的走向

这和“你有狼牙棒,我有天灵盖”没两样的。 这和中国历史上生生不息,多次在战乱废墟后重建统一繁荣不符,更和毛时代以来中国人普遍精神面貌不符。 被禁太正常了。 三体最多取了一些细节,精神内核完全不是一回事。

叙利亚难民, 越南难民固然可以佐证这类事情发生的可能性。但人民群众集体在关键事件的选择同样会引导事件不向这个方向发展的。

通宝推:心有戚戚,
家园 三体中塑造最成功的一个人物章北海

就是失败主义者

家园 这个就吹过分了

影响了一小撮仅活跃于网络的理工男而已。但凡上过两天班的,也不至于信这个。

家园 那是因为三体1写文革。

大刘无意中把西方文学界和领导层当猴子给耍了。

三体1是典型的河殇调子。人类社会太黑暗落后,希望三体人来拯救,宁愿自己的文明被殖民。典型的刘晓波殖民三百年论调。宇宙公义大于地球小文明,这就是美国向其他国家鼓吹宣传的调调。西方文学界看了觉得是莫言第二,简直有诺贝尔文学奖潜质。所以还给了个雨果奖。

结果等到三体2,180度大转弯,调子变成人类如何从河殇傻白甜到理解丛林社会,残酷竞争,恐怖平衡,适者生存。这些都是西方统治界心知肚明,但是从来不往外讲的秘密哲学。这些跟西方学界和媒体在国际上宣传的什么正义、民主、法制等等等等是完全相反的。这也是中国民族主义者们这些年来对世界理解变化的心路历程。

三体在西方官方所得的奖项、赞赏,都是在三体2英译本出来之前。等到三体2英文版一出来,所有西方媒体和官方渠道犹如自己花大价钱买了坨屎吃了一样,吞不下去又不好意思吐出来。所以只能装作没看见。什么奥巴马夸奖、科幻界赞赏,都是在欧美知道三体2的内容之前。

反而在欧美民间读者里,大家对三体2是赞不绝口,都认为比三体1高了一个等级,在近几十年的世界科幻小说里都可以排前列。因为人民的眼睛是雪亮的,现实世界大家都看得清清楚楚,不管是东方还是西方人民。只不过民间读者没有话语权。所以西方官方上对三体的后来两册装作没看见,态度是不评论。

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家园 奥巴马每周写几百封“亲笔信”

相当一部分是给小学生的,都是秘书们打印好了弄个签名。中国的饭店、餐馆、医院等为他服务的地方,收到他“亲笔信”的多了去了。这种连签名都不要的电邮根本不值钱。

这封信来自大洋彼岸,漂洋过海近一个月,才抵达浙江杭州。黄色的牛皮纸信封看起来与其他信件无异,不过信封左上角一行英文字母立马引起了党政办工作人员的注意:THE WHITE HOUSE(白宫)。这封信来自美国华盛顿宾夕法尼亚大街1600号的白宫!收件人是浙医二院院长王建安。

家园 恰恰相反

刘鼓吹的黑暗森林法则才是真正为美国的霸权主义辩护。

通宝推:ccceee,
家园 三体不错,三体你好,三体再见

0几年的时候特别喜欢科幻小说,那个时候也是中国科幻小说的黄金年代,《科幻世界》出版的中国科幻基石丛书第一套基本都买全了,《三体》的初版也是那时候买的。第二本《黑暗森林》去的时候只剩下一本水淹过的,勉为其难兴奋地买下了,以后一直在犹豫是不是再买本整洁的。

王晋康,刘慈欣,何夕。。。

说《三体》是政治教科书过了,70后起码不承认。我们的政治教科书是《社会发展简史》,那时死记硬背,现在正好活学活用,理论联系实际,比如说,倒牛奶[/URL]=https://www.163.com/dy/article/HQJ72RN10552RR09.html]多地出现倒奶杀奶牛现象,为何我们消费者还买不到便宜的奶[/URL]

大刘本身是60后,自己教自己?

这艘大船的最高权力机构的代表从工农商学兵转到商贾勋贵权贵再转向,用了多少年?

这四、五十年。

《乡村教师》,《全频带阻塞干扰》,《人生不相见》,《新宋》

现在是穿越文的天下,正在追《唐砖》。

家园 没有必要搞切割

关于奥巴马评价三体的事,网上有报道:

忽如一日,刘慈欣像往常一样,从电脑上打开了一封新收到的邮件,发件人则是美国白宫。在这封邮件中,白宫工作人员恭敬地写道:

“你好,刘慈欣先生,美国总统奥巴马看完您的《三体》后,非常喜欢,如果有《三体3》的英文版,请一定记得要发给我们。”

刘慈欣认为有人逗他玩,顺手把邮件一删写稿去了。

没过几天,同样内容的邮件又收到了一篇,刘慈欣懒得搭理。

再过几天,我国外事部门给大刘打来电话,刘慈欣才反应过来,原来那封“白宫邮件”居然是真的,是奥巴马安排发给他的。

这时候的奥巴马正在每天开完会时的闲暇时间里,拉着首席经济师杰森福尔曼和科学顾问成员等幕僚狂侃《三体》一和二的场景,有时候意犹未尽,还会在白宫的办公室里开会也聊起它,福尔曼在奥巴马卸任后,常常回忆起与总统争论时的有趣时光,奥巴马说过这样的一句话——“读完《三体》,我才觉得当一个美国总统也这样渺小”。

很明显奥巴马等不及要看《三体》第三部了,在刘慈欣这里“碰壁”后,他们直接去国外出版社要了第三部死神永生的英文版,并且一开口就是几十本,看起来奥巴马是把它们当做给好朋友们的礼物了。

2017年11月29日,GES2017未来教育大会活动的现场,奥巴马终于与偶像刘慈欣完成了首次会面。奥巴马这次中国之行自然也有捞金重任,据称每一位网红与他合影的代价都是30万元,但现场的奥巴马却主动走向大刘,热情寒暄,对话当然是围绕着《三体》的评论展开:

“(三体是一本)传奇般的书,非常棒,很伟大,我为你感到骄傲。”

奥巴马虽然卸任十个月了,居然还斗胆问大刘讨要特权,盼望大刘能把写作的下一本书寄过来先睹为快。

网上还有一种报道,说是奥巴马看完了1之后跟刘要2和3,但报道的细节没有这篇详尽,还是这篇更可信。总之,奥巴马很欣赏三体1,2,3是肯定的。

三体2不是1,3的译者刘宇昆翻译的,质量较差,而三体3也入围了雨果奖,只是惜败于《方尖碑之门》。

另外,《三体》能够获雨果奖跟美国右翼组织“悲伤小狗”和“疯狂小狗”的支持关系密切,

《三体》获得雨果奖是“小狗式的胜利”?

2013年时,一位美国科幻作家Larry Correia发起了名为“悲伤小狗”的运动,他的初衷是认为雨果奖受到美国科幻界的“政治正确”气候的影响,偏向奖励女作家、年轻作家、少数族裔作家如黑人作家等等,使得部分白人保守派的作家和作品完全被忽视。他决定要夺回美国保守派白人作家在雨果奖中的地位。这种人士,在新闻联播中被称为右翼作家。

但这位老兄意志不坚定,搞了两年“悲伤小狗”刷票运动,最成功也不过是提名12中7。到了2015年,干脆不搞了。

这时另一位“极右”,曾因使用美国科幻作家协会官方推特大骂某黑人科幻女作家是“受过教育的,但是无知的半野蛮人”而被协会开除了会籍的Vox Day先生,中兴了前人未竟的事业。他在2015年初自开炉灶,发起了“疯狂小狗”运动。由于大量右翼同道被号召加入,如上所述,疯狂小狗的名单几乎命中了全部高价值奖项。

好了,以上就是前情提要,接下来,好玩的事情刚刚开始。

说“几乎命中”,就是还有一些没命中的。比如所有奖项的重中之重长篇小说有5个提名,疯狂小狗只命中了3个。Vox Day先生在4月3日便知晓了此事,你猜他怎么说?

他在自己的博客里列举了四部此前没有被自己列入拉票名单的长篇小说,希望它们能命中剩下的两项,其中又着重推荐了--《三体》(Three Body Problem)。

接下来更戏剧的是,4月16日,曾在疯狂小狗名单上(即被右翼认同价值观)的作家Marko Kloos宣布退出评选(可能是不想靠刷票上位),在此之前并未得到提名、却又被疯狂小狗“地下提名”的《三体》,被官方宣布成为了新的参选作品。

紧接着,5月23日时,疯狂小狗更新了长篇小说的奖项投票顺序,《三体》被Vox Day先生推荐于第一位。8月23日开奖后,他再次拿最终奖项和自己推荐的名单做了对比,《三体》是三个“小狗提名第一顺位并最终夺魁”的种子选手之一。在那篇文章下,有人做了评论--“三体是一个‘小狗式的胜利'。如果没有我们的选票,《Goblin Emperor》会赢。”

不能说这位仁兄夸大其辞,事实上,直到最后一轮,《三体》与《Goblin Emperor》都没有拉开明显差距,双方的五轮竞争堪称非常激烈,逆转随时可能发生。

以上均为存在的客观事实,至于小狗刷票对于三体获奖的帮助?我不想说,大家自己分析吧。

并不存在三体1符合白左口味,三体2,3反白左所以不能获奖。正如网络评论所说:

最有趣的一点是,看起来《三体》一书获得了美国科幻界左右两派的共同拥戴。不但美国许多重量级主流科幻界人士大力推荐《三体》,连最靠右的Vox Day都说,如果他早看过《三体》,也会把《三体》放在小狗提名名单上。当然,《三体》要是真靠小狗运动上位雨果奖,那就尴尬了,还不如不上。幸好。

三体1,2,3是一个整体,因为1写了文革而试图把它“择”出来,不符合刘的初衷,也不符合文艺作品的欣赏原则。

通宝推:偶卖糕的,普鲁托,

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家园 教科书并不需要条分缕析

教育有两种,一种理性,一种感性。

只要你在关键时刻想起一些“警句”式的语句或概念,那也是教科书。比如“黑暗森林”,“降维打击”,比如“失去人性,失去很多,失去兽性,失去一切”,比如“毁灭你,与你何干”。

@卡路里

河里就有借用《三体》长篇大论分析世界政治格局的泉老师。

你可以去问问他,上了几天班。

家园 我真服了

无话可说

家园 林奇不是被同事陷害死,正如牛二死了,你不能说是被杨志陷害 -- 有补充

参看

百亿上市公司老总毒杀案后再掀欠债风波

作者 对本帖的 补充(1)
家园 杀人没有道理,但把牛二说成被杨志陷害死的,同样没有道理 -- 补充帖
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