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主题:从我与nan的争鸣看汉语的模糊性以及中外数学史 -- 思想的行者

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家园 从我与nan的争鸣看汉语的模糊性以及中外数学史

这些天与nan进行了一场大争鸣,从评论区到聊天区,现在看来应该是一场误会,而这场误会又更多的与汉语的表意的模糊性有关。

正如我前些时候发的关于计划和市场的主贴指出,人们在争论市场还是计划的时候,往往概念指向是不同的,有的人反对的是狭义的计划经济,有的人主张的是广义的计划经济,本来双方意见其实没有矛盾,但是因为概念理解的不同,双方争了个半天都难以达成基本共识。

这次我与nan的争论来看,根源在于他说河里做过正经的android开发的只有他一个。

问题在于什么叫做正经的android开发,我的理解是写过个android 小程序,小APP都算,除非是写那种黄色程序的不算。

在聊天区争了半天才知道他说的所谓的正经开发指的是从基础架构开始的系统性的android开发。

如果是后者,河里做过的人肯定不多,他那么说可以理解为他的傲气。

傲气嘛,很多人都有,特别是有点技术的,可以理解。

由于对“正经的开发”一词理解的不同,我认为这家伙肯定在造谣,别有目的的拿钱攻击鸿蒙的,然后由于十年前万里风中虎曾经被人发现的他不懂得基本的对数运算的问题,我怀疑他其实最基本的安卓都不懂,于是出一道基本的加法程序的题,结果这家伙又以我的题目用词不严谨拒绝作答,然后评论起我的语法,然后扯了一大堆的语法问题,好不容易他才说出他认为“用安卓代码编程”是一个病句(严格的说应该是用安卓代码编程是一个错误表述)。

其实由于汉语表意的多义性,用安卓代码编程是一个完全可以理解的表述,但是他从英文出发,认为代码对应于sounce code 即中文源代码,坚持认为那个表述是错误的。

当然后来我发现我对他的怀疑是不成立的,这家伙还是有两把刷子。

但是归根到底,汉语表述的多义性模糊性是这场争论持续多日的一个根本原因。

汉语表述的模糊性确实对中国的科学发展会带来阻碍。

科学研究的第一步是要对概念进行定义,从我们初中就学习的几何学来看,首先要给出,直线,线段,平行,角度等等概念的定义。

物理学就必须定义力,质量,能量,冲量等等基本概念。

西方人习惯于首先进行概念定义与他们的语言相对精确有关

中国一个字就拥有很多含义,两个字组成一个词含义更加丰富。

往往不用定义就可以基本猜到一个汉语词汇的意思,因而很多国人没有明确概念的逻辑边界(即对概念进行定义)的自觉性,这是中国科学发展的一大障碍。

从数学史的角度,西方的字母文字明显更适应于数学的发展,反过来中国的汉字限制了中国的几何和代数学的发展。

字母文字用来标识一个几何图形或者一个代数变量明显更容易。

例如三角形ABC,我们就知道指代哪个三角形

再比如代数里面的xyz,用字母来指代就方便很多,如果用汉字,汉字本身就有确定含义,太容易让人产生误解,再说也太不方便。

因此数学首先是几何学在古希腊发展到了相当高度,例如所谓圆锥曲线,三角函数等等都在古希腊早早的发展了起来,然后古希腊数学部分传播到了阿拉伯,阿拉伯人创造了用求解方程来计算的方法,有了这个方法,中国古数学的一些难题例如鸡兔同笼等问题变得无比简单

最后是费马笛卡尔发明了直角坐标系,把古希腊的几何学阿拉伯的代数学统一在了一起,费马甚至发现了微分(求切线)和积分(求面积)是反运算的微积分基本定理,然后牛顿在此基础上发展了微积分并且运用于力学,整个近代科学就此奠基。

因此,近代科学出现于西方与西方的字母文字是有着很大的关系的。

汉语有优点,这里不阐述,我这里只谈汉语文字的缺点。

通宝推:大眼,燕人,桥上,
家园 赞成汉语使用要有定义的习惯

尤其老师,大学老师,得频繁定义,让学生也养成随时定义的习惯。

不过,拼音文字的使用者有随时定义的习惯也是不得已,因为他们不认识那些专业词汇,还没有任何可以理解的线索,只好每词定义,但是中文可以望文生义,于是有些人没养成每词定义的习惯,有时候也能混过去。因此,这不是中文的问题,是有人偷懒的原因。在定义的前提下,中文也会帮助记忆。

所以如果说在这个方面,中文优缺点,也是给人有了偷懒的途径。

家园 根本问题在于你完全不懂编程,跟汉语没有任何关系。

根本问题在于你完全不懂编程,跟汉语没有任何关系。

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从头到尾的根本问题在于你完全不懂 Andoird 开发 不懂编程 却非要插一杠子,那只能是自取其辱。

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我承认我是在不断的调戏你,因为我从一开始就发现你根本不懂编程,更不要说 Andoird 开发。

你不相信一个做过开发的人不需要看鸿蒙一行代码就知道这就是Android。

因为你根本没做过程序开发,对你来说这是不可能的。

而对于做过开发的人来说,这简直不值一提。

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为了找回面子,你还非要假模假式的出个编程的题来考我,问题是你连如何正确的出个编程的题你都做不到。

我一再提醒你这个词用的不对,你是恼羞成怒,以为我在逃避。

你要提问,你总的知道怎么正确的提问啊,但是你不知道啊,但是你还非要提问,那我只好牵着你的鼻子到处转,这个从头到尾是你自取其辱。

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你到现在也不承认根本原因是你不懂编程,看见我用了英文来做解释,你就以为又抓住了救命稻草,你也就装模作样的开始谈什么汉语的模糊。

这个事情跟汉语模糊与否没有任何关系。

你如果做过编程,你完全可以用汉语准确的表达自己的意思,否则那么多不太精通英语的程序员怎么过,他们过的挺好的。

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你到现在也不承认根本原因在于你不懂编程,如此而已,岂有他哉。

家园 我什么时候说过我懂得编程了

编程学过一点basic.fortran.c语言,而且当时神经衰弱很严重。

这个不是重点。

我只是想考察下你是不是骗子而已。

有什么自取其辱的,不懂编程又不是什么羞耻的事情 每个人有自己的努力的方向,编程至少目前不是我想努力的方向。

家园 你就享受你的自取其辱吧。

你就享受你的自取其辱吧。

家园 到最后都一样

你要是网上灌水,中文英文都差不多。 乱七八糟一堆。没准中文看起来还多少舒服点,因为至少你不能造字。英文可以随时造词。你也不知道是他又造了一个还是你不认识这个词。

要是想写科学论文,必须经过多年的严格训练。特别是新手的时候,严格按照本领域比较经典的几篇文章来行文。 英语或者汉语写的清楚无歧义只是入门,你的表述符合这个领域大多数人认可的惯例才是及格的要求。就比如说“某个模型是用C语言开发的”。可能作为一篇工程科学的文章,这就够了。可能作为一篇计算机专业的文章,还不够。需要更多的细节才能体现严谨。这就不是中文或者英文能解决的了。

家园 看在曾经误解你的份上就懒得说你的傲慢了

提示下,不是必须有相关专业知识才能进行评论,因为知识的边疆本来是在不断的扩大的。

同样的,不是有了点专业知识 你的看法就是正确的,包括你对鸿蒙的看法。

而且人要敢于评论敢于发言才能发现自己的不足,这也是西方教育的一个基本原则,鼓励发言鼓励提问,哪怕你的言论不成熟,只要认真思考过就可以。

如果你的感觉真的很敏锐,并且你善于抽象思考,你完全可以把你的感觉表述出来,即为什么你认为鸿蒙是套壳,而不是仅仅用自己的资历就说对方是套壳。

我想华为和你一样资历的甚至比你深的人也不少。

以自己的资历为论点进行评论这是啥,不就是摆谱吗?

家园 你很喜欢不懂装懂吗?图个啥?

你很喜欢不懂装懂吗?图个啥?

家园 编程的,那就明白了

我在知乎等见过不少空心左派,或左派cos都是IT相关的,也难怪见到流浪地球这种伪宏大叙事会激动的难以自持。反正左派领袖这顶帽子我是绝对不认的。

不过鸿蒙确实是套壳,这点没说错。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 键政穷途末路的表现

就是变成帽子批发店。给自己戴左派领袖的帽子,给别人戴台湾人的帽子。

由此可见马前卒的深谋远虑,数年前就与这帮同行切割,人家现在贩卖的都是社会化抚养,新建制主义这样的“高级货”。

由此也能理解沈逸这样的键政大V要挺球2,因为三连杀之后新民族主义大旗岌岌可危,要不是球2横空出世,怕是要直接ST甚至退市。这可是关系到成千上万大V的饭碗问题,马虎不得。

家园 咱们对不懂装懂的定义不一样
家园 很多英语词汇随时代,内涵外延是不断变化的

尤其是社会领域,而且学术研究,强调创新,给词汇重新定义,也是一种创新,而且是十分常见的创新。如今国内也学会这一套,所以,词汇含义变得多变,加上做研究的队伍迅速扩大,创新研究的地位增加,也就渐渐变得常见了。如今也逐渐侵蚀到常见词汇了,诸如此小姐非彼小姐,此专家,非过去的专家了。

家园 绝大多数的新概念的定义以及分类都是西方人做的

现在也一样。

就拿中国式现代化而言,中国学者就拿不出一个新概念,新定义,新命题,导致在国际舞台缺乏言论权。

要向上看齐,不要向下看齐。

家园 也就是初级玩家

稍微往高级一点走,怎么望文生义?

常微分,偏微分,常和偏怎么望文生义?

特征值,啥意思,一个值,甚至可能是很重要的一个值,要这么说英语也是一样 eigenvalue.

很多时候科学术语是用英文的逻辑去创造的,我们翻译过来,不走样已经是很不错了。硬说中文还有优势就搞笑了

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