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主题:从我与nan的争鸣看汉语的模糊性以及中外数学史 -- 思想的行者

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家园 如果不能望文生义,也就同样需要定义了阿
家园 你们这个样儿一看就知道,无趣。

你们这个样儿一看就知道,无趣。

家园 你明显不懂学术

新概念定义,不是问题,如何传递给大众才是问题。如今网络媒体都让美国资本家控制,如何能传播中国文化和意识形态?

家园 对啊

我的意思语言就是一个工具,到最后需要的是精确。

要是能重头再来一次的话,我猜科学家会把每一个概念创造一个全新的词,宁可增加点学习成本,远远远远好于让人产生歧义。

比如力学里的压力。不管中文还是英文,多么希望有一个别的词,把这个概念和心理学的压力区分出来。

家园 只要是你做出来的就行

我认识的中国学者就定义了几个英文单词,和中文词(当然说实话,我认为比较水,用的人不超过一百个)。

但是你做的多了,就拿回话语权了。

关键是牛人要多。跟美国平齐,估计能有个25%的话语权。是美国的十倍,都是你的。

家园 举例而言,何新提出人权概念里的生存权发展权的概念

这些概念成为中国在国际场合诸如联合国会议中反击西方对华人权攻击的重要理论武器。

即当西方指责中国人权的时候,中国就指出人权最重要的部分是生存权发展权,然后中国人民的生存权发展权得到怎样的拓展云云。

当时是李鹏根据西方国家经常指责中国人权的时候要求何新先生进行研究的,何新先生提炼出了生存权发展权这两个概念,然后西方在攻击中国人权方面就哑了。

现在是西方到处推行所谓的民主,以此为武器到处推动各国的颜色暴乱。

如果中国政府能够在国际场合提出反对极端民主化,反对披着极端民主化的无政府主义的概念,同样也可以将对方反击回去,毕竟很多国家都深受西方推动的颜色暴乱的危害。

网络媒体被西方操纵根源还是在于西方人善于将其主张用科学包装,其中有部分是真的,有部分是假的,因此人们普遍认为西方更科学。

中国能够在重要的公开的国际场合批驳对方,对于中国影响力的扩大显然是很有帮助的,当然国际影响力的扩大,国际话语权的扩大,不仅要靠中国官方,更要靠更多的中国学者,中国记者。

中国学者,中国记者要提高理论素养,敢于并且善于批驳西方。

家园 一个概念内涵的扩大是必须有理论内涵的扩大为背景的

概念的边界的扩大不是为了扩大而扩大,不是为了新定义而定义,而是必须发现概念运用的新领域,或者确立概念与其他概念的之间的更多的理论联系。

家园 定义一个新概念意味这你发现了事物的一个新的共性

也就是说,定义对事物的某种共性的归纳,你定义一个新概念,建立在你发现一个新的共性的基础上。

在定义新概念的基础上对事物进行分类,然后就可以创造一个新的领域。

以数论而言,希腊人首先定义了素数的概念,这就是古希腊人对数论的最重要贡献之一,正整数因此被分成素数合数以及1这三种,然后阿基米德对素数无穷多个给出了一个优美的证明。

中国古人对数论也有后来由欧拉所命名的中国剩余定理,但在概念的定义分类方面,基本上毫无建树。

对啊
家园 就语言而言

一个常用词,在使用中不可避免会扩充其语义范围。

解决办法只能是定义,何况即使单一的科学词汇,由于理解等各方面的问题,也会有定义范围不同的问题,所以得不断核对定义,这才是严谨的方式吧。

家园 是啊,这种人如果掌权,那大家又会被反攻倒算那一套整得烦死

国家真的有事,这帮人也只会躲在后面等着别人去拼命。一旦战局不利,最开始信心崩塌的机会这帮人。本质上只是把自己的弱小,想要强大愿望投射上其他实体上。国家民族,本质上对他们来说只不过是詹姆斯C罗而已。

家园 又犯了把中国以西都当一国来跟中国比的逻辑错误

很多贬低中国的人一个很普遍的逻辑错误就是把中国当一国,把中国以西所有万国万朝都当一国,叫外国,或叫西方,然后把所有这些国家各个历史时期取得的辉煌成就都捆在一起跟中国比,又是埃及,又是巴比伦,又是希腊,又是罗马,又是阿拉伯,又是意大利,又是法国,又是英国,又是德国,又是美国,如果有外星人再算是外星人,总之都叫外国,中国一比简直相形见绌,这不是废话吗?of course, 一国能跟万国相比吗?一个民族能跟千百个民族相比吗?这是第一个逻辑bug。

而第二个逻辑bug, 就楼主的具体命题,龙眼就有一个问题:既然字母文字这么好,为什么已经产生进步哲学的希腊不能保持这种先进性?为什么已经产生先进数学的阿拉伯不能保持这种先进性?为什么已经产生文艺复兴的意大利不能保持这种先进性?同样道理也适用于其它西方国家, 这些国家都在使用而且一直使用字母文字,那么现在的希腊,阿拉伯,意大利,法国,英国等等就哲学,数学和科技而言还比中国先进吗?如果不是了,因为什么?因为他们放弃了字母文字吗?

通宝推:紫梁,
家园 1中国传统文化有缺点不等于中国人不行

2,指出缺点不等于贬低

你需要分清楚以上两对命题的区别。

因为

1,有缺点可以改

2,有缺点但也有优点

你对上述两对命题的混淆其实再次说明了中国传统文化的缺点就是逻辑的精确度不足。

逻辑的精确度表现为概念理解的精确度,命题的精确度,证明的精确度。

我在另一个阐述市场和计划的主贴中指出很多人犯了使用概念不准确的错误,混淆了概念的狭义内涵和广义内涵,你这里则是对命题把握不准确。

二,中国语言与中国文化的精确度较差,但是另一个方面,由于中国文字是象形字,因此中国人的类比思维更强

中国人将天地和人间事物进行类比,进而得出了阴阳等概念,从而由天地秩序类比出人间秩序,这也就导致了中国的政治体系,中国的学术体系具有很强的整体性。

例如中医具有很强整体性

儒家也是强调家庭,家族到国家的利益优先,即孝,忠。

反过来说字母文字的国家其文化精确度更高(从数学史的角度来看,印度阿拉伯对数学的贡献都远高于古代中国),但是整体性不足。

儒家的东亚和字母文字国家的文化的区别有点像远地卫星和近地卫星的区别。

远地卫星的优点是更能够看到全貌,但是看得不如近地卫星清晰近地卫星则相反。

欧洲国家的语言精确度 ,思维精确度是最高的,但是他们的政治体系的整体性很差,这也就导致了罗马的灭亡以及此后的分裂成几千个独立城邦的中世纪。

中国凭借着文化的整体性使得中国政体长期存续,长期保持在世界领先的位置,随着西方的精确化科学的发展,最终精确化战胜了整体性,中国因此进入了一段历史的低谷。

随着中国人开始学习西方,以及对中国传统的发扬,我看中国再次领先世界已经是指日可待。

家园 中国人玩符号的时候西方人还没文字呢

请问八卦是文字还是符号?周文王用八个符号排列组合搞逻辑推演的时候,现在西方人的祖先还在北欧树林里跟熊打架呢,连说话都说不利索,更没有文字可言。而西方的字母也是从象形图案演化而来,并组成相关文字的,比如A 是牛角,代表尖锐的事物,S 是蛇,代表弯曲的事物,等等都有涵义,并以此组成词缀和单词。这方面楼主可以上网搜索自己学习一下。而论到严谨性,最不严谨的语言就是英语,如果没有上下文,很多单词根本就不能清除知道其确切意思,所以任何正式的报告和论文都有一个重要章节是定义解释。

家园 还是回到代数,几何问题上来吧

事实就是代数,几何很难直接用汉字来标识。

我们这里不讨论谁先用字母,谁先用象形文字的问题,只讨论使用字母文字和象形文字对文化的不同影响。

两者各有优劣。

这里不是比较各个民族优劣的地方,不要好胜心自尊心太强。

另外你说的英语文章经常进行定义,这正是英语的优点之一,其他还有诸如单数复数,时态等等,都比汉语的精确性更高,汉字的优点是容易让人猜到意思,但是也因此更容易望文生义。

另外周文王使用符号即阴阳符号推演周易 这是类比逻辑的应用

中国人长于类比,我前一个贴子正好说了这个。

类比是一种整体性强但是精确度差的逻辑,上贴说的也是这个。

家园 关于数学的发展与你看法一致

中文语言特色抑制了代数学的产生,代数学是高等数学的基石。

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