淘客熙熙

主题:【原创】美国劳动保护问题的管中规豹 -- 121gdi

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家园 推特的事情我都给你讲一遍了

你也发文说看过了。然后还继续这么写:所有人一刀切给三个月。这有意思吗?

家园 童工呢?

另外,我也说了,我说错的地方,欢迎大家指出来!

比如你说推特的事我说错了,你的解释是他们在集体诉讼,这不是还没出结果么。

另外,马斯克这么大的老板,他手下没律师团队?他宣布三个月一刀切的时候,手下律师没跟他说?这不是疑点么。

如果律师跟他说了这么干不行,他却这么干了,那他是不是傻?

如果他手下说这么干行,他这么干了,他律师不懂法?

就算退一万步,推特的事是我错,那合法使用童工怎么说,美国就是通过合法使用童工来保护劳动者的?

而且你如果觉得我说的是错的,你可以证明自己是对的呀。

像楼下说合同的事,就说的详细,也给出了原因。我一看,我就知道我说的不准确,和事实有出入。

家园 我觉得

你先把已经知道错的地方改过来,这样讨论下去才有意义。

美国没有劳动法;美国虽然有劳动法,但是没用,比如推特;虽然推特看起来是你说的,但是还有童工;而且美国联邦政府还欠薪。中国的劳动法就是好,虽然小鱼小虾就不说了,大规模欠薪包括很多省份的公务员队伍,一大批房地产企业,职业体育里面的中超和CBA,但是依然不影响劳动法的先进性。

如果这样,讨论下去有何意义?

家园 所以这些问题不讨论出结果,就不考虑童工了?

好吧,那就不讨论了。

到此为止,见仁见智。

因为我已经列举了美国的一些法律,而你没有。

修改补充。

你说的那些,中国确实做的不够好。

但是那些原因基本都是债务人没钱,或者法院依法无法执行,而不是国家或法律不承认欠工资的事实。

但美国联邦政府一样欠薪,所以没什么好讨论的。此外,我就不信美国没有公司或私人发不出工资欠薪的事。

而在童工方面呢,美国干脆规定可以合法使用童工,他们连死亡率都公布了,却没人指责他们,因为他们是合法使用童工。

所以,就这样吧。

家园 专门回复一下童工吧

如果单独看法律,特别是宪法,中国的法律的先进性是无容置疑的。

来到美国之后,发现每年都有很多类似于“争取女子权益”的游行,以及“关于女子在职场受到的歧视”的相关讲座。美国,以及西方主要发达国家的女子,儿童,少数族裔的权利都是一点一点流血争取来的。 作为对资本主义的批判,社会主义苏联一成立,关于妇女儿童的保护就直接一步到位。而中国,以及其他社会主义阵营的国家,也基本继承这些先进的东西。所以,在中国社会主义那一部分,说对劳工的保护强于资本主义国家,是没问题的。

但是,关于占就业主体的私营经济部分,那就对不起了。像我所说,连法律的严肃性都无法保障。劳动法形同虚设,各种欠薪问题判的有多少(中超,CBA判了吗?)知乎上各种关于牢厂的故事,关于恶意解雇欠薪的故事。故事都算了,我自己的亲戚朋友摊上的都不止一件两件。所以一般的事情,我就一笑而过。这个话题,实在没法。

关于童工,这对美国是一个历史问题。记得英国当年颁布一个法律:禁止雇佣5岁以下的童工下矿井。基本上可以看出资本主义早年的野蛮。后来我的理解就是从5岁开始往上提。现在大概是提到了14岁? 这里面也有一个认知问题:在美国很多地方,认为14~16岁出去工作是很正常一个现象。连我儿子16岁了,很多周围的美国朋友都建议应该让他出去打工挣钱了(不是锻炼一下那种,而是每天下课几个小时,一个月挣几千那种)。而在很多的农业大省,禁止童工阻力很大,因为一个是缺人,再一个很多农场家庭成员都是主力,你法律上一禁止,人家直接就违法了。我当年在波士顿,周围的一些农场,里面大量的员工其实都是半大小子,有几个我看不超过13,4岁。他们干的事情呢?我认为不算是对他们的虐待,还算相对轻松。但是也绝对是在工作,综合强度也不低。比如一个小孩就在卖苹果,一卖就是一天。

但是美国童工的主要问题其实不是这种“合法”童工,而是有大量的非法移民,完全不在乎法律,非法移民的后代,即使10几岁,都大量从事各种工作。这是被大量诟病的。 但是很显然美国政府对这个问题是非常消极的,出于显而易见的原因。

通宝推:普鲁托,
家园 对呀,你看,你这么说,我就很尊敬

有理有据,我就喜欢,相信其他河友也一样。

尤其是童工这部分,你说的就完全解答了我的疑惑:美国国力这么强大,为何还要使用童工?

所以我在这里小结一下:美国对劳动者保护的相关法律,从制订上和覆盖面来说,对比中国是不如的(比如童工和移民、非法移民、偷渡劳工。)。

但是在已经被劳动法覆盖的群体中,美国法律的执行力要强于中国。

你看,俺不纠缠你,你就不掏干货。

感谢您的码字,干货是西西河的核心竞争力。

家园 最近河水太浑

我在犹豫是不是以后基本就不来了。看太多偏执的东西容易让自己也变得偏执。

你是正在国内职场上的人,所以关于欠薪应该知道也比我多的多。我刚刚一个朋友,因被某大厂恶意欠薪,被迫准备卖房。我说打官司啊,他笑着说我傻。 因为他也算是个高管,就不再多说细节了。看着你说中国的劳动法多好多好,就忍不住多说了两句。中国其实现在还真不是需要如何巩固劳动法,我看是先要巩固宪法。中国的宪法是很先进的,未来希望能保住。

家园 多多发言呀

喜欢看楼主的发言的。偏执的东西就不要看啊。

家园 我看难

宪法再完整,基层阳奉阴违也完蛋。

但是欠薪不打官司,一般要么是不懂,要么是有难言之处。

不然欠薪官司怎么打怎么赢。尤其是对国企,只要起诉立案,对方立马跟你调解。

欠薪欠到要卖房子,我估计是因为你朋友进行了工程垫资,如果是这样,就涉及工程承包合同,那就是另一码事了。

家园 中国劳动法对大厂老人还是挺友好的

裁员给补贴。那种N年不挪窝的能好好拿一笔。

对我们这种怂人不友好,你很容易得到”那你找劳动法要工资去吧“的强势回复。

家园 而是每天下课几个小时,一个月挣几千那种

好想去你们那里当孩子。如果你说的是美元,我估计99%的中国人一辈子也拿不到这个数。中国人均年收入在三万人民币左右(和你们未成年人月收入相当)好几年了。

家园 在澳洲好像麦当劳肯德基是雇佣童工的大户

曾经听说15,16岁就能去那里打工,我一直想让女儿去试试,让她知道生活其实不易。。。。

家园 硅谷附近的星巴克

明码实价是25块钱一小时,据说真签是28到30(开价都要稍微低一点)。但是要求一定的承诺,据说是一个星期不低于16到20小时(你太少了人家排班排不开)。

但是说实话这种工作高中生不一定能抢得到,大学勤工俭学的一大把。 但是如果你孩子身材高大,形象好(这是服务业,长相很重要),也是有可能的。

但是整个美国的最低工资差别很大。好多地方还有8块钱一小时的(中部地区)。

家园 国內的劳动法最大問題是沒有遺法成本

以離職爭議為例,調解和執行一套下來可以拖一两年,工人才能取回應有的部分,公司白賺2年利息。而且當公司和100個工人有爭議,总不會100個都去調解吧?不去的話又是公司賺了。制做業那麼卷,只要一家廠這樣做,所有廠都會跟著做。

家园 那是律师不专业

1、有补偿金的,限期内付款25%,限期外付款100%;

2、如过对方不支付,法人可以拉入限高名单;

3、如果法人限高,对方都不支付,比如因各种原因按本终结,还可以发起对股东的限高;

4、如果法人+股东限高都没用,那这个公司要么是真没钱了(一般是这样),要么就是对方死猪不怕开水烫了,要跟你拖个三年五年(比如赌一口气,但这么干律师费非常多,而且最后还是要给补偿金);

国内大多数人没这么干,给人一种“公司欠薪无损失”的错觉,是因为大量律师要么不专业,要么怕麻烦,没给当事人这样一套组合拳去争取利益。

第二,你这个例子举的不对。

欠薪这个,人数越多越好解决。

當公司和100個工人有爭議,总不會100個都去調解吧?

要是真有公司欠100人工资,最快的方法是100人不走任何法律途径,直接去公司所在地最高级的地方政府门口堵门。

比如注册地在武汉市汉阳区好汉街道的家具生产企业(举例,举例,举例),欠100人薪水;

那么这100人直接去湖北省政府门口拉横幅堵门——你放心,绝对当天就能把公司负责人、政府劳动相关人员、当地派出所负责人拉出来,和100人的代表面谈。

我可以很负责任的告诉你,为什么公安会介入:当场签协议,到期不执行,直接公安申请检察院批捕。

不成规模的企业给政府找麻烦,那是嫌命长。

第三,你走诉讼程序,也不耽误你换工作照样拿薪水啊。

我能想到的例外就是在县城,因为裙带关系比较严重,这个欠薪问题就牵涉到人情、邻里关系、亲戚关系、朋友关系、双方意见分歧等更复杂的因素了,俺就不展开了,上文仅从我比较熟悉的地方讲讲,难免以偏概全哈。

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