主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

这个几十年前到底是几十年？

文章中洋洋洒洒的又是机器人又是自动化的半导体制造水平又是什么年代的水平？

如果作者认为中国60年代就不应该做半导体，那就应该比较分析60年代的世界半导体工业水平和当时的中国半导体和工业水平；

如果认为中国70年代不应该做半导体，那就应该比较分析70年代的世界半导体工业水平和当时的中国半导体和工业水平；

如果认为中国80/90年代不应该做半导体，那就应该比较分析80/90年代的世界半导体工业水平和当时的中国半导体和工业水平；

拿现在的半导体工业水平去论证50年前的中国的半导体工业做不到，那么其实美国人也做不到。

有的人总把美国人当成天神，似乎他们始终如一的发达，完全没有年代和发展的概念，不知道美国人也是一步一个脚印走过来的，一个坑一个坑爬出来的。

没有人能随随便便成功

美国人一样经历过集成电路良品率太低的阶段，要从生产出来的集成电路筛选出少数能用于系统的芯片；

美国人给军方研制的机载火控雷达，也经历过可靠性太低，远远达不到军方MTBF的要求的阶段。

再看看河里波音707现场生产的照片，机翼前梁上铆钉、筋板肋条一堆一堆的，哪来的臆想中的高大上的"一次成型一体化翼梁"。

实际上，你看不上的中国人技术又土又落后的阶段，美国人一样不少全都经历过，只不过美国人和一共领导下的中国人一样坚韧不拔，他们没有放弃，才成就了他们的领先和高大上。

这篇文章的题目如果改成为什么我们现在不能那么快地打破美国半导体技术的封锁更合适些，起码立论的逻辑是自洽的。

连东风5最后试射的费用也不给。对美帝真是掏心窝。

谁都知道半导体这玩意越早搞越好，但是钱呢？

还是那句话，小轿车误国啊！😄😄😄

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实际是项从传出台积电南京厂扩产就反对的，不知怎么到你这里就是项支持台积电南京厂扩产？

这里没看明白

现在强调芯片半导体多重要，批评当年不投钱（其实是投少了不是完全没投），无非是事后诸葛亮显摆自己厉害而已！

当年投钱搞空警一号预警机没有？搞成了吗？打了水漂不说了吧……

你们要觉得索马里今天投钱搞歼星舰，二十年后必然银河系军力第一，那也行！

80年代几千万就够了，90年代几亿就够了，2000年初出几十亿就够了。

实际上中国已经在多个半导体地子赛道取得压倒性成功，充分证明这种策略是可行的。

投降主义者就是喜欢找借口为自己的懦弱辩解。

从整体来看，GDP已经是世界第二了。爬升的过程，各种产品的发展肯定有取舍，有先后。

即便是今天才开始搞芯片大飞机，未为晚也，手头弹药充足，咋搞都有信心。

北韩也有原子弹，导弹，让他们试试芯片制造？

芯片是要做成电脑，电脑又要操作系统和应用软件才可用。

而且你不能绕过芯片的专利壁垒。不然你做的芯片也不能被人使用。

中国是要另搞一套生态体系，还是使用国外的东西？

即使你能反向工程仿制Intel的芯片，微软会允许你使用PC的操作系统？

80年代后，芯片的发展是靠这个生态体系正循环发展起来的，中国有吗？

芯片不等于处理器，更不等于PC处理器。拼不过英特儿和微软，可以搞嵌入式系统吧? 除了数字电路还可以开发模拟电路，数模混合电路，射频电路吧? 芯片包罗万象，可不仅仅是intel处理器， 大部分和用什么操作系统毫无关系。拆开家用电器，电脑，手机，里面的芯片难道不是五花八门?

高端芯片是国际分工合作的结果，单凭一国之力没有那一国家可以制造出高端芯片，包括现在的美国也不行。高端芯片的所需的附属动力设备和材料就有数万种，更不要说数千种产线设备，高精度高纯度的材料设备苛刻的性能要求，所需全门类的设备材料，当今世界没有哪一个国家可以全部制造，更不要说千万级的零部件，所需要的配套产业和人才更是数不计数。再者芯片本身就是一个烧钱的产业，90年代没有几个国家能参与其中，韩国也是举全国之力赌国运才侥幸成功，如果韩国当时没有液晶面板等产业回血支撑，也难成功，一旦失败，数千亿打水漂，但一旦成功回报也是丰厚的。

很多成就今天也超不过，比如中科院最赚钱的成就就是毛时期的VC还是青霉素制造法，屠呦呦的成就，杂交水稻的成就有超过的吗，好像核潜艇总师说邓眼光和他身高一样，反对抗美援朝，反对两弹一星。高科技不是搞个芯片就OK了，文革时期的这个芯片科技比现在相对地位强多了，九十年代还能见到谢希德去学校上班。那些人扎扎实实工作取得成就不是你们一句话和科学春天就抹杀的。

只要是人类世界的技术，就是单凭中国之力也一定能做出来。

目前的许多困难反而是受限于知识产权壁垒，要绕过这些重重壁垒，自然要花费更多的精力和智慧。如果轮到精细加工，那更是中国人的强项，且不说老祖宗的纺织技术，烧瓷技术，就是5000年前随便一个良渚神像，其上那些精细的线条，不借助现代工具，西方人也未必能造出来。

以前许多认为中国不可能掌握的技术，比如四代机、航空发动机、操作系统、空间站不是都被我们拿下了吗？芯片也是一样的，不出十年之内，我们一定可以攻破其中最高端的技术。

必须@思想的行者

哈哈哈。

文章说的是什么呢，大概意思是波兰边界西移，占据了德国的一部分领土，波美拉尼亚和西里西亚，德国人被清除了，于是西白俄罗斯和西乌克兰的波兰人回归（我个人看法）了这些地方。

于是这些波兰人就感受了德国人的气质而内心感觉相当好和正常发展了，哈哈，这个感受德国人气质，就说法非常有灵性。

我个人感觉，西西河里的罗桑就很有这股气质啊。哈哈哈。

熟悉欧洲历史的诸位大概都知道德意志人是个敢想敢干，勇于行动的民族，在欧洲的历史上他们走了很远，几乎和犹太人一样，他们可能和犹太人纵横交织，最远都到了俄罗斯的乌拉尔山，伏尔加河一带。

在普鲁士建立了王国，他们似乎不同于德国本部德意志人，但是又因为德国的建立而和德国本部联系到了一起。

说到波兰，有一些德国人成了波兰人，但是一些波兰人也成了德意志人，这是很有意思的，因为，这是在波兰的领土上，这是不是很奇怪的事情吗，按理说一个国家的本土化应该是本土人同化外籍人，但是在波兰千年的历史则是很奇怪的。波兰历史在波兰化其他民族之外，居然在波兰本土，有个德意志化波兰人的过程，这也是波兰历史及其离奇的地方。

也正因为这些人的存在，导致了波兰人内部的分裂和不识好歹，体现为极为仇恨厌恶斯拉夫人。拜托，波兰人本身就是斯拉夫人啊，这些人中的大部分是只是德意志化的波兰人，你自己瞧不起自己的血统，是不是很有灵性呢？这些都是我在波兰史里面看到的。

当然，也有波兰人对白俄罗斯人和乌克兰人的残酷的波兰化，真的是一言不合就是干。波兰人对白俄罗斯和乌克兰就很粗暴和冲动，从来不像在波兰对德意志人那么温文尔雅。

这也是波兰大历史很吊诡的地方，导致的结果就是波兰人始终无法真正的融化掉人口占大多数的农民白俄罗斯人和乌克兰人。更不用说战士哥萨克了。他们确实也溶解了一部分乌克兰贵族和白俄罗斯贵族，但是因为人数很少，所以也没啥用。

归根结底还是波兰人因为德意志人带来的种族歧视带来的本质问题吧。你不能在本国谄媚德意志歧视斯拉夫啊。波兰人本民族的民族自豪感何在呢？几千年都在贯彻这种行为，怎么可能不混乱呢？要说俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰也不是没有缺点，但是你波兰这么搞，又有什么好处呢？就算你这么舔德意志，有意思吗？

其实，有史以来，应该说德意志人在东欧还不算殖民，但是你波兰身为东欧大国，这么舔德意志，合适吗？

这可能和帝国居民主体民族身份有关，但是波兰的做法也实在有灵性！确实不好理解。匈牙利人不知道什么原因，对德国人没有那么软弱。当年，波兰王国可是全面碾压普鲁士的啊，在选帝侯方面也是重要关键势力啊。实在不能理解波兰人的脑回路，直到今天，波兰确实还是仇俄罗斯，舔德国。也有点像乌克兰了哈。