主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

确实有人因此觉得项正确。

项觉得芯片大反攻3年可见，但反攻主力中芯国际连人家28nm扩产都打不过，这可够矛盾的。

“ 项觉得只要3年，是从贸易战开始，2020年开始算的 ”，那他说得更不对了，今年已经第3年了呀！我是在帮他圆话呢😄

自强不息，人定胜天的豪迈和自信是打神话时代就开始的。海淹死了就填海，山挡住了就挖山，阳烤了就射日。中国人绵延了几千年，靠的就是这口气。

涉及精细化工，仪表检测，高端材料制造，有些设备材料全球也就那么一两家，都是几十年产业积累起来不断更新的结果，不是短期内可以替代的。

或者说我们本身底子太薄，而在改开后有走错了路线，误信洋人的“契约精神”而已。只有几家生产多数是因为成本问题，不必神话，就像神吹圆珠笔尖的，也是瑞士、日本几家生产，结果太钢一炉下去，搞得这几家几年都没有生意了。这种教训不惨痛吗？

保管既然是“欠账”，那就与能力没有关系，短期不行就长点时间呗。又不是说地球过几年就毁灭，人类灭亡了，你说对不对？

有些 不仅仅是造笔芯那么简单，笔芯级别在芯片行业都没入门，ppb、ppt级才是现在高端芯片的门槛。

学习西方的成功经验和发展自己并不矛盾，中国人本来就不差，全球化合作分工是二战后的主流趋势，同时也伴随着单边保护主义，成功加入全球分工是世界发展主流，邓江周胡温都能看到的共识，没必要非全部闭门造车，技术壁垒肯定是有的，先发国家必定制造壁垒，保护自己利益，形成优势，全球市场争夺全凭本事和实力，华为的崛起打破了美国全球分工的内在秩序，封杀就成了必然，原来我们只能喝汤，现在要吃肉，美帝只能喝汤，那肯定难受，但国内也就只有那么几家可以吃肉，所以发展才是王道，多吃肉，搞发展必须要放权，激发民心。

不要搞什么帝制，不要搞得最后汤都没有。

噢。原来MRJ已经嗝屁了啊。

无非是我们要吃肉，人家不准而已。笔芯的事并非无关轻重，前李总理公开提出的“中国技术落后的”实例。搞不出来就神秘无比，搞出来就是无关紧要，这样的思想要不得，而我无非是举个例子而已。

技术确实需要交流，然而在人家阻断交流，污蔑你为“强制技术转让”的时候，顶住压力，自主研发就成为必然。只要资金、人才、政策到位，加上有时间研发，无论什么神秘莫测的东西，只要是人类技术，都完全可以突破。

楼主的帖子按下面的回帖，快成汉奸，卖国贼了，帖子中指出的问题是不是事情，如果不是，请各位大牛指出。如果是，努力改进。

至少文章的作者为国家的半导体事业工作了几十年，河里各位能不能告诉我你们为半导体领域做过什么贡献，尤其是号称八十年代就从事半导体的河友，你在这几十年为半导体事业贡献了什么？能不能在河里具体讲讲，非常感谢！口号不能强国，这位河友是前辈。

我是九十年代开始接触半导体领域，接触的事实是国家并没有放弃半导体，一直把半导体作为重点领域，但半导体的涉及的技术领域和投资强度实在太大，请查查两千年一个八寸厂需要的投资，没法做到今天的投资强度。请查查什么时候国家财政收入达到一万亿人民币。就是以今天的投资强度，不尊重科学，还是一地鸡毛。

我能接触到的是国家从九十年代开始，半导体各个领域在快速进步，中间也出现过失误，现在西方国家为什么集体制裁我们，在他们看来不是我们进步太慢，而是太快了。我不知道河里为什么总是出现这种歇斯底里的情绪，明明是技术问题，总是转到政治领域。

半导体计划涉及到了所有的领域，不仅仅是设计，制造设备，如材料，光学，控制，电力，仪器仪表，特种气体，机械，电子，自控，空调，高真空设备，钢铁如316L不锈钢，高纯水以及相关的树脂，输配电系统，剧毒和高腐蚀性的废水和处理，PLC及组态控制软件。

如果河里的河友真的关心半导体，不要每天只关心多少制程显得自己很牛逼，看看我上面提到的这些领域国家从非常落后到逐步赶上的时间节点分别在什么时候。不说现在我们还有很多领域比较落后，万幸的是我们国家有很多人在埋头苦干，而不是西西河的键盘侠整天沉浸在政治正确上。

美国+欧盟+日韩加澳新，一共不过12亿人，还不到中国人口，凭什么他们能做，中国人就做不到？难道中国人人种不如他们？请您回答！

瓦森纳协定虽然邪恶，但签署国毕竟只有40国，还有国家虽然签署，实际打酱油，世界上没有签署的国家超过160个。谁是这个世界的主流？谁是这个世界地逆流？

以必须国际合作为借口，阻止中国独立自主的半导体开发，其心可诛。

80年代刚刚脱离了配给供应，个人有了点钱可以买个彩电，就以为自己已经是无所不能了？

那时国产彩电的质量那叫一个差。所以谁要是能买到日本货，那是一定要日本货。最后都是引进日本的彩电生产线，显像管生产线，国产品牌才一点点发展起来。

连个彩电都做不好，但这并不妨碍某些人臆想我们可以在芯片领域和国外直接竞争。至于把芯片做出来可以派什么用处，这是无关紧要的，只要我们有芯片。

能自己另搞一套电脑硬件和软件系统吗，那时中国人有钱买吗？买了可以派什么用处？

就像大跃进年代，砸锅卖铁大练钢铁，可以把钢产量提上去一点，但那是钢铁工业的发展路子？

难道在芯片领域，中国人有特别的天赋，可以用土法炼钢的办法做出高端芯片来？

不是随便就能拿来用的

性能有缺陷就承认好了，非要说苏联轿车多好吗。

如果知道还说国家不重视半导体，真的想爆粗口。只不过那时国家的策略跟现在完全不同，闷声发大财，不知道他们能否理解？

有的时候我真的觉得整天政治正确（包括河里）的一帮人是对方派来的，唱的是反间计，把有能力但不同意见的人贴标签，打到，搞臭，打断中华民族登顶的历史进程。遗憾的是历史总是不断重复。

面对竞争对手的最好方式，是指出对手的缺点，还是表扬对手缺点，好像是非常幼稚的问题。近几年我们的号称民族主义者在干的是不是恰恰相反？不以为耻，反以为荣！一句话总结，就是挑动内斗，发动群众斗群众，造成社会撕裂。

否定其他：搞独裁不会成功。

但是，历史和现实是一大波搞独裁的组织非常成功。人家不认可呀，鼓吹联邦、股份制神圣无比。罔顾事实，自卖自夸。

事实是独裁与联邦都有成功的。四小龙冷战后搞联邦的韩国、台湾、香港，咋就为啥追不上一党独大李家独裁的新加坡呢？抄作业，是个人都知道抄谁的。多说无益，剩下嘴炮，何必再谈。