主题：产能过剩，劳动力过剩，革命 -- 审度

文革余孽才会闭关锁国，稻徒都热衷与世界接轨。是这样的吧？不是这样的吗？你现在怎么闭关锁国不与世界接轨？

不当大稻了？实迷途其未远，觉今是而昨非？

好吧，中国的钢材存量多少？美国的钢材存量多少？中国人均粮食消耗量多少？美国人均粮食消耗量多少？中国人均蛋白质消费量多少？美国呢？食糖呢？纺织品呢？华为mate 60 pro中国百人拥有量多少？比亚迪仰望u9中国百人拥有量多少？龙芯电脑中国百人拥有量多少？

• 你是再证明一个事实：“改开”派歪曲事实

我的观点是，中美之间的关系很复杂，不能用“谁是谁的殖民地”来描述。

你不要歪曲我的观点。

我有限的观察。有已经赚了几辈子钱躺倒的，有隐姓埋名当正常人的。

最有故事是这个。

我见过

我还没见过彻底不行的。当然我接触有限，而且有些失踪的熟人也可能真的不行了。

毛粉和稻徒的旗帜上都写着“实事求是”。

苏联搞经济就是这样搞的，先确定生产计划，然后闷头生产足够的数量，好了不短缺了。你甭管家用电器傻大黑粗不好用，你也甭管拉达车开起来各种闹情绪你就说是不是过剩吧。

现在是低端过剩高端稀缺。

几百块钱的老年机叫手机，mate60pro也叫手机，前者过剩后者显然稀缺的很。随着人民群众生活改善了又会出现新的稀缺。稀缺是消灭不完的也不应该被消灭。

审兄也不要局限于仅仅用资本主义市场理论来理解人类的劳动活动，这样就不识生物和人类进化的庐山真面目了。比较于地球生物的几亿年进化历史，比较于人类的几百万年进化历史，货币经济只有几千年的历史，而资本的大规模运作更只有几百年的历史，沧海一粟，何以视为永恒和无限？

实际上人类多数的劳动需要是不能以赚钱为目的的，比如我自己坐在家里，总感觉有干不完的家务，洗衣服、做饭、打扫卫生、整理庭院，房前屋后总感觉有干不完的事情，但哪一样也挣不了钱。个人和家庭如此，放眼社区和国家也一样，很多工作是需要但不赚钱的，因为赚钱的前提是成本和付出必须小于金钱的收获，但人类很多的劳动需要是不能收获太多金钱的。比如个人和家庭的家务工作，社区的卫生、安全和保障工作，国家的资源保护和各种基础设施的建设工作，以及很多人类生存和发展必须而大量需求的物质，如空气、水源、粮食等等。很多工作如果因为不赚钱就不做，就视为劳动力过剩，那么就会大量浪费劳动力资源，无法保障个人、家庭、社区和国家的维持和发展。美国和西方之所以发展停滞，很大问题是市场经济无限操控人类的生物活动，导致不赚钱的工作没人做，而大批人游手好闲吃救济，所以很多很多的基础保障工作和基础设施工作无人问津，社会能不发展停滞吗？

同样，一种劳动及其产出的价值和它的价格也不是一回事，所谓的生产过剩是因为市场经济无序和无计划的资本运作，导致过去投入了大量资本在未来将要大大过热的市场，后面又不愿意承担破产的结果而导致的。仅就房地产而言，过去北上广深动辄几百万、上千万的住房价格，但实际当时的资本加速投入已经导致的所谓的过剩，实际价值已经下降，但价格还高高在上，这从国家的宏观统计中能很容易察觉，也很容易控制，但市场的价格泡沫还在膨胀，作为各自为战的私人企业，谁也不愿意撤退。到后来价格崩盘了，就真是住房过剩了吗？有些地方是，有些地方未必，只是价格暴跌，经济收益低于经济投入，贱卖要赔钱了，而不是人们不需要了。

社会和国家机器的职责则是要跳出短视的私人视角的资本经济活动，以社会、国家和人类的视角审视、利用和调配好人们的劳动力资源，使民族、国家和人类在不断的生产劳动中向前不断进化，而不是被市场、资本和所谓的自动化和人工只能限制自身的进化和发展。

一句话，要以生物学、人类学，而不是仅仅以市场经济学的角度和高度来理解和解决劳动力的问题。

• 美金

“改开”是怎么起步的？三来一补。三来一补，看家本领，忘了？中国就是倒贴土地，水，空气，出钱出力，赚点血汗工钱。还留下工业垃圾，还赚卖国内各种资产。要不是还有很强的反“改开”力量在抗争，在坚持独立自主，在艰苦奋斗，殖民三百年就不是一句空话。

真当在中国内企业都是中国的企业了？

请问达雅河友能不能正而回答问题？ 达雅兄你要洗心革面么？

一是你说的诸如空气水基础设施环境卫生，也是社会生产和再生产的活动范畴。良好的服务业有助于生产的正常开展。

二是现代资产阶级制定的法律，保障了“穷庙富方丈”，企业（包括服务业）能否产生利润，并不是企业主获利的必要条件，企业不赚或亏钱基至破产倒闭也可以获利的。

因为三来一补而获得的经济实力，是很值得商榷的，这是两头在外，只挣个加工钱的工业大发展到底行不行，这次对美国的经贸一战看得十分清楚。

很明显，无论怎么吹，哪怕是这次华为出击，也是很有问题的，显得那么的不实在，不自然。

如果是成功，那么就是应该立刻反击，以市场威胁美国。但是我们没有做到。我个人判断，这次的华为反击并不扎实。

改开有“三来一补”，但是改开不全是三来一补。你不能说广州三来一补生产牛仔裤是改开，巨大中华联想海尔就不是改开了。

“改开”派有没有歪曲事实，我也不清楚，但是你显然是在这里定义事实。

用啥举例不行，非要巨大中华联想海尔。

巨龙干吗的？04争气机，大唐干了啥？TD-SCDM。海尔好好的跟外资合资，差点就挂掉，排除外资才走到现在。中华联就不说了，浪费大家时间。

改开派干的什么？不断的“深化改革”，“引进国际xxx”，“与国际接轨”，“做不如买，买不如租”，“在中国的企业就是中国的企业”。

“改开”派干啥啥不行，吃啥啥不剩，争功诿过它最强。

回到产能过剩问题吧。西方资本把持国际分工体系，把中国的利润和消费打到很低的层次，而中国正在发展自身的产业去打破这个分工体系。这个情况下，不是鼓励中国加强科技生产，而是鼓吹产能过剩，这是抽中国的骨。

拿着几句西方的经济理论，去鼓吹中国产能过剩，坏？蠢？都有？

在这问候一下

都说美国两大支柱：金融和军事。事实上，金融和军事是美国的两大收割机，美国的真正支柱，是制造业。

美国的军队和绿纸是怎么走出去的？美国1899还可怜兮兮的向列强要求门户开放的小弟，在一战二战其间，利用其独有的地理位置，发展制造业，特别二战后，利用其制造业的碾压性的优势，成功向外输出美元，成为美金。其间的罗斯福新政，就是打压投机金融，扶贫制造业。

六十年代欧洲工业生产逐渐恢复，美国制造业的相对优势下降，法国这个革命老区打响反抗第一枪。然后美金维持不住了，那就搞石油美元，谁搞工业都离不开石油，还是控住世界工业的血液。

然后后面的各种军事干涉入侵，美元周期，各种的颜色革命，中等收入陷阱，优势产业论，巴黎统筹委员会瓦森纳协议，无不是为了限制其他国家的制造业发展。日本是个范例，朝国，拉美，南非，东欧，苏联，也是范例。中国也是范例。

MAGA是美国意图重归制造业。奈何金融军事两个“妹仔大过事头婆”，本身为制造业服务的，变成了杀死制造业。

制造业是根，科学技术工程生产能力，才是一个国家民族地区强盛富裕的物质基础和保障。没了物资，钱什么都不是。 @忘情 河友的【原创】“泥腿子”们，应战！（1）很值得看看，虽然对很多人来说不是新发现。 @龙眼 兄的需要和赚钱是不同的，价值和价格是不同的总结得也很好。

一边说骂中国政府不行，中国人收入低消费能力差，一边说中国产能过剩，要削减产能，这是什么逻辑？这是典型的“客观事实不按理论走， 客观事实错。”

惨！！！！！唉。

首先，从粗处看，你说的对：

其次，这个要细细分析的。比如中国的工业产值高，是不是这个制造业的根就粗壮呢？我看未必。

我个人看法，这个根，如你提到的，是【科学技术工程生产能力】，而不是铺开的工厂。这个能力，美国可能是远远超过中国的。假设一天突然天降铁幕，把一个国家孤立于世界之外，那他还能生产多少，才体现这个能力。中国能封锁美国的，是靠便宜价格；而美国封锁中国，靠的是技术领先。MAGA的制造业回流，是要美国这个博士毕业的阔太太去洗碗，难度不在能力上。