主题：【站务】23年9月，马甲、分版、版设待认可，群整。站庆、求助 -- 铁手

在这个站务通告里，主要涉及最近的修改，包括主题在版，所注意到的马甲现象，准备做群/版整理，20周年站庆征文，同时求助。

1、『程序修改』

最近花了不少时间整理程序，在显示、用户界面上做了一些纠错和调整，并在功能上做了一些变化。希望BUG已经清除干净。如果在使用过程中碰到问题或疑问，请短信联系，并提供尽可能多的信息来辅助确认问题。

接下去一长段时间里，因为网站涉及的一些支持软件的升级，也需要做相应的版本更新，会耗费很大时间和精力。在这个过程中，也会涉及到后台性能优化等等，在某种程度上即使用户功能完全一样，也相当于完全重写所有程序（不完全敲键盘，但是也需要重走所有逻辑）。说实在的，这个网站做的非常辛苦，不单单是技术上的，更多的是参与人员上的，后面我会有一些求助。

2、『主题在版，及版面的待认可设定』

以后主题在版主要为【大浪淘沙】，【大河奔流】，【敝帚自珍】。每个版面有各自的待认可要求。

【大浪淘沙】：用户自管。嬉笑怒骂，海阔天空。喜欢骂人/阴人的也有机会被骂被阴。待认可起点低，由参与用户通过投票来动态调整新主题及回复所需要的待认可点。以后也许会通过某种方式来产生【版主/版副】。主题不能被【西西河群落】收录，但用户群落可以。

【大河奔流】：网站管，目前就是我来管。高待认可点。力求所有主题、回复都有实质性内容（龙门性质帖除外），观点有论有据而不是简单的赞成反对，或单纯的结论。在【西西河群落】新发主题将只能在【大河奔流】和【敝帚自珍】存在。成员根据级别不同，待认可折扣，对待认可帖的赞成、反对权重也会不同。成员级别暂时我来决定，依据仅限于【大河奔流】内的发言内容、态度，尽可能不受【大浪淘沙】的发言内容、态度影响。在此发出第一个求助：确实希望在西西河能够君子和而不同，希望分享、学习、探讨、商榷的，请尽可能主题发在这里，并且加入成为成员。但是也不需要有压力，没有一定要加入的意思。

【大河奔流】和【大浪淘沙】的同时存在，本就是为了满足不同需求。两版都能繁荣发展，最好，如果万一有一个，或者两个都不行，那就算是实际的相互对比，实际的经验教训。

3、【敝帚自珍】，原为【五千年】

限制类似【大河奔流】。只能发主题，不能回复，作者可以补充。主要作为整理、集成用。比如在各种讨论过程中，零散的思维、思路得以清晰，可以总括成为一个相对比较完整的主题。

4、【马甲现象】

首先我对马甲活跃网站的做法表示“谢意”，但也需要做点额外说明。以前有帖说明过，西西河并不禁止马甲，出发点是在于某些时候的确需要马甲来发不同的言。比如需要咨询非常隐私的问题，也比如希望一个号专门论政，一个号只用来参与非政。因此，几个号同时参与一个话题，不合适，且有恶意破坏讨论秩序的嫌疑。至于多个号对同一个号不分青红皂白，每帖都5、6、7、8、10来个花，就可以算是明显恶意破坏讨论秩序。对于这种行为，可能需要花时间搞程序来自动识别，但眼下暂时只能通过【大河奔流】高待认可已经成员级别调整来减轻这些行为的负面影响。求助：是否需要开放帖内最近10天的送花名单？以前是大家总体和睦，怕公开送花名单导致相互有看法，但是现在总体已经不那么和睦。

5、【群/版整理】

打算花点时间按照上述各版划分来对以前的主题做对应整理。群落方面，西西河的群打算只大类划分，需要重新收录，所有其他群落为用户群。

6、【20周年站庆征文】

黄序问，廿周年搞过活动吗？，我其实是写过一个回顾【原创】20年之西西河，不过是悄悄的。回头再看【注意：开站宣言】自公元2003年8月3日起，西西河正式开通，感觉虽然初始目标到现在并没有改变，可是实现的也不够。最起码，自豪感似乎很难有实际的支持。

本来是不怎么想搞20周年庆，不过现在想想，20年毕竟是个不短历程，我固然有我的体验和总结，但是每个参与其中的人，未毕和我同样的体验和观感，多一点角度看也是一件很有意思的事情。

在此，特征文，这20年来，也许你从头到现在都参与了，也许在其中一段时间参与了，也许对某个事件参与了。你可能有收获，也可能有怨言，我觉得，如果可能，能够回顾一下，写点感受，无论是对他人有感谢，还是自己有不满，或者对西西河的变化有感慨，也许可以写点东西出来。

结语，以上对西西河的变化和将要的变化，脱离不了我的初衷，就是希望我们共同参与，可以有新的收获，让大家得益，最终，其实还是为了增加一点自豪感。至于我，希望别人来访问西西河时，能够肃然起敬，大生佩服之意。未毕人人赞同我，但是以上的做法，至少可以让反感我的，能够继续在西西河存在，而我反感的，也能在西西河存在。

现在回帖那么不方便也治不了水军捣乱，建议干脆开放取消新兵营后至少主题帖和得花20以上回帖的所有送花名单

显示主贴送花名单可以提高主贴质量同时顺带逼水军换马甲

世上有礼貌性送花，而且礼貌性送花占不小比例。

世上没有礼貌性投草。投草一般是有理由的。说明理由，有助被投草者有则改之 无则加勉。

似乎辨识度不高呢，我初看以为《大河奔流》是限制少的版名，《大浪淘沙》倒有筛选清污的意思，建议《大河奔流》改成《西河流彩》或《西河风景》或《西西清清水（流）》类似这种意思的名字。

我理解的版块框架结构：

第一级版块：用户群落版块和西西河群落版块。

第二级版块：一级版块西西河群落下的大河奔流，敝帚自珍。一级版块用户群落下的大浪淘沙。

操作上的疑问之处：

1.似乎大浪淘沙依然也是公版，比如我发主题帖选了大浪淘沙，需同时选择我的私版名进入我的私有群落，但对回复讨论有没有面对对象的筛选限制，比如需加入我的私有群落？大浪淘沙和大河奔流的选版权是用户自定吧，区别在于大浪淘沙对用户没有级别上的限制？

而不进入西西河群落的意思就是不长久保存，过段时间（一年两年？）清理或自动消失？还是显示，保存，被观阅权上和进入西西河群落一样？如果只是名称上的不同应该会导致限制少的大浪淘金热闹闹的，限制多的大河奔流冷清清的，这是可以想象到的。

2.大河奔流版块和敝帚自珍版块的主题发帖权受用户级别限制？在发帖内容主题上没有限制？入选与否由有级别用户决定？

3.敝帚自珍版块的发帖是用户自整理以往帖子是吧，而没有其他限制，只要待认可通过就行？

砸宝自带实名制，所以多少可以看作是一种具名赞同支持的意思。 在决定对花草强迫查三代之前，一直有这个困惑，花多少与草多少，我如何判断其意义。

在人数海量的网站与社交媒体上，花草多少还有些意义说明广受认可或反对，比如众所周知亚马逊上的5星评级与评语很多是水军，甚至催生了专业鉴别亚马逊星级真假度的行业，即使这样，亚马逊的星级与评语我仍然还是接受的信息源之一，对我决定买不买多少还是有一定影响力，只不过我增加了其他信息源的考虑。

但是在西西河这么几十人的小网站，一般估计多到一半可能都是现有ID的马甲，我一般的对花草的看法是其代表了在西西河里人设的品牌含金量的衡量，但是两种情况例外，一是花或草格外多，可能代表了广泛的接受度与排斥度，至少也是让马甲们倾巢出动强推的社论级帖子，肯定是重量级。另一种是花或草都在十枚一下，有很大可能是反映了正常程度的有限范围内的接受度或排斥度，值得点开一看。两者中间的十几枚到50-60枚这个量级的不一定代表任何含义，反倒符合马甲倾巢出动的数量级，我暂且估计这是单一或少数势力可一次动员马甲的上限。

但重要的是单纯从花草甚至宝的数量去衡量帖子的质量与对自己认知的启发来说，完全没有指标作用，顶多说明是少部分人或绝大多数人认可，往往不总是与质量或启发作用发生任何联系。 换句话说，就是那个社交媒体的经典六度空间crowd wisdom在人数总量有限的条件下，其标识作用没有达到。

以前有过一段时间花草似乎与封贴禁言有正比关系，于是被abuse了很久，但这个做法本身其实也不可取，毕竟多数人暴力尤其在小圈子里是很有害的，慢慢大家就都在重复同一个话术语义，反倒是文明辩论不同意见的环境对网站带来更多的趣味。

以上这些的观察是很久以来的印象，夸张点的说花草不但没有起到应该的作用，反而倒成破坏网站文明的万恶之源，这虽然不是开发的本意但既然水至清则无鱼，那么马甲与水军就是常态，提供工具不如不提供工具。

倒是想到一个办法，也是受到发帖等待认可的启发，不如在一个帖子发出来之后仍然不公开作者，此期间可以献宝与匿名花草，一天之后要不不许献宝与花草，要不就变成实名花草。算是提高了一点马甲彼此使用花草的门槛吧。

其实甚至完全不公开作者都更好一些，完全抛开人设作用，单纯以帖子本身论价，然后一个月后作者公开但一切花草宝都不可以使用。这样容易让读者更关注帖子本身而不是献花丢草按人设下菜碟，河里确实存在有的ID人设自带最低得花基本盘，一冒泡打个招呼就是好几十的花😂，与有的ID人设自带一抹绿，一发帖就可能被投草的现象😁，当然现在比以前好多了。 另外作者匿名也可以减少某些ID的历史恩怨情仇的影响，你都不知道作者是谁，那就不好先入为主，还有互相起外号等😁。

马甲多好花同号现象，之前有河友指出，但未见实证，不知铁手是在技术上做了确认，还是怀疑？

我看到12的待认可直接吓得就不敢说话了，之前两三个待认可的时候，运气不好都半天放不出来，更遑论12的待认可

不过我随便看了看这几天顶着12个待认可发出来的帖子，虽然少了一点火药味，但内容似乎和平时也没啥差别，质量嘛…也很难说提升了多少，毕竟能发出帖子的主要是那几个老面孔。

想去大浪淘沙，又没啥有意思的话题可以参与。

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比如刚刚看到一个回复我的帖子：你这是跪久了就站不起来？？还无耻夹带私货！

这帖子能顶着12待认可通过真的是挺厉害，我估计一大部分原因在于“立场”，无论是维护特定政府部门，还是“骂”我。我想了想，觉得如果我写个帖子回应此人，怕是无论如何也拿不到12个待认可，而如果拿不到，又会因为5天内待认可没通过，而增加需要的待认可点数。看来只能一声叹息。

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早就有人对“民主”体制提出过批评，称其为“多数人对少数人的暴政”；现实世界的例子也证明，靠投票上位的大多数都是无能之辈。所以着实不太理解老铁对“得票数”=“质量“=“话语权”为何有比较深的信心。

老铁说：

可提高待认可，完全没有削弱水军的优势，甚至可以说对正常用户的打击更大。像我这种明显被水军针对的人，基本上就无话可说了。

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之所以把我和12个待认可反复联系起来，主要原因并不是因为本人一定腆着个大脸一定要往大河奔流里挤，而是因为我来河里这一年不到的时间里，无论是从对一些事情的前瞻性、还是雄辩能力、写晦涩长文、甚至提出高质量问题让他人写出好文，本人都能算是中上等的吧。如果大河奔流真的以后都是比我更好的文章，那我也乐见其成，因为我也是一个饥渴的阅读者。

可惜现在还观察不到这种现象。

所以我对老铁的“民主探索”是一种费解的状态。

1. 显示上，我觉得取消展开按钮，恢复原来设置更好。现在文末的两个展开按钮带来的除了各种不方便，什么都没有。如果你希望解决某些用户的简洁显示的需求，不如把【隐贴】、【非要看】合并改成和标题在同一行的【收起/展开】按钮。和之前一样默认帖子全部展开，但是允许点击该按钮收起，再点击该按钮恢复展开。对于屏蔽或被罚的帖子倒过来，默认收起。

2. 马甲和送花的关系我没太懂。假设章三发帖A，他的马甲李四给A送花，能给A或者章三带来什么好处？我是没看到。要说一个帖子得花多就被尊重，我是没觉得，很多骂街的帖子三位数得花，除了我觉得作者马甲多没有啥其他感受。反倒是每个帖子自带X朵花似乎是一个罪过。如果我有二十个马甲，我给我讨厌的ID每个贴都送不多不少20朵花，好让大家都去骂他。你的【显示最近十天送花ID】确实能把我假设的这个陷害把戏揭穿。不过这都是意气之争，没什么卵用。真正起到作用的是待认可贴的通过。马甲多可以保送通过自己的而阻止对手的，在吵架中获得优势。但是你施行12个待认可后，很多通过的帖子不到12朵花，有的只有4个。所以显示【已通过待认可贴的所有发表意见ID十天】，对于显示马甲集群作战才是真的有用。

3 站庆。坚持二十年确实不容易，应该好好庆一庆。除了征文外，我建议另外一个庆祝方式是河泥精华整理。比如让你信任的ID选取河泥精华（包括主贴和回复）放入【五千年】版，允许阅读但不允许再增加新回复。要想

靠老河友的存量贡献比现在的增量更靠谱。而且也和二十年站庆这个有点回顾历史的活动比较扣题。

西西河是你的，我们不过是流水的兵，仅供参考。

对“建议投草必须说明理由”的帖子进行“无理由投草”，是一种行为艺术，生动说明了“投草必须说明理由”的必要性。😄😄😄

发动群众，就加强屏蔽功能直接做成类似个人黑名单那种，发动让大伙自行屏蔽，屏蔽者互相看不到帖子不会出现在板块上 ，让ai自己跟自己刷经验去，能讨论者都会筛选出来的，立场不一导致的屏蔽也挺好冷静后可以发送请求解除屏蔽，个人通过后可见，亦或是聊天大厅交流，加大ai的运行成本。

当了个当，当了个当

说闻有海华名铁手

两个耳朵一张口

偶间弄了个小论坛呀

欲为中华留雄篇

当了个当，当了个当

二十年间弹指过

恩怨情仇河中沉

三千青丝已白发呀

一口心气撑昆仑

当了个当，当了个当

大河有水小河满

大河无水小河干

倘若你往河中尿呀

割你小鸡来祭天

当了个当，当了个当

欲渡黄河冰塞川

将登太行雪满山

太白一生多坎坷呀

不误后世称诗仙

当了个当，当了个当

想那武当张三丰

还（huan）有少林扫地僧

铁手当做鲲鹏鲸呀

西河一落万物生

我觉得吧铁老大你也该找个徒弟了，做上十年储君，你培养培养再扶上马送一程，到三十周年时登基

就气质来说，我看我是合适的，奈何我初二毕业，一本java速成也没看完，我就不参与了

伟大导师毛主席教导我们，被敌人反对是好事而不是坏事。被敌人强烈地反对，那就证明我们的工作很有成效。

根据这个原理，当你觉得被无理由投草时，那这些投草就都是礼貌性的，是对你帖子质量的表扬，不过是用了另一种形式。

有则改之 无则加勉 是个人行为

同样投草也是个人行为，二者不是前后关系而是没有多大关系，有影响但是互为独立。

闻过则喜这里的过是个人的事情，跟他人无关。

别人投草要求解释那不是纯道德绑架嘛，同样投草者说个12345得按我说的改也是道德绑架一回事，是不是这个理。

人与人的交流本质上是人与世界，然后世界与人，中间是经过世界为媒介的，并不是我直达你内心，你可以进我心里。

然你说投草必须解释就相当于，绑架别人用绑架手段，观点表达与自己我采纳是两个独立的区间，这是原始的自由意志。

所以道德约束君子，不约束小人更不约束ai，面对君子还好，可以解释，可面对小人和ai就不一定了投草亦然。