主题：【站务】23年9月，马甲、分版、版设待认可，群整。站庆、求助 -- 铁手

有趣有味，任何论坛火爆的前提是有相左的意见，有火爆的言论与帖子。 以前的问题是交流方式不文明，素质底子的原因，动辄诛心骂人，不能文明争论。但不能把孩子一起泼掉，何况通过待认可已经显著提高了文明发帖的门槛，偶尔有漏网之鱼应该是水军齐心协力的原因，已经不是主流。但归根结底，争论才是真理，没争论的回声筒一般会设计成主题贴带回复的知乎与微博模式，西西河的设计模式是对话方式，本质上就是鼓励争论，你再彼此屏蔽，还让铁手费力去开发，不是本末倒置了。

想找几个“志同道合”的组成一个回声筒，西西河历史已经出现过几次出走小团体了吧，结果都没长久，还需要多说其中的缘由么。 西西河走这条路结果肯定也是一样。

说穿了，来西西河的本来就是为了看非主流的帖子与相关PK，这个底层逻辑没了，谁也不用抢夺阵地了，影响舆论了，那是鬼城，不用抢只能自己跟自己玩 😂，那样第一个跟你过不去的就是指望西西河人气的各路人马，人气都没了，还影响谁去。追求的应该是那种有理有据的带节奏，潜移默化和风细雨的洗脑风格，你来个交叉封口，彼此断交，还洗个什么脑😂。

所以不要对屏蔽乌托邦太向往，恐怕到时会后悔莫及。

求仁得仁，就无怨。比如你愿意接受多元化信息，不屏蔽任何人就好。其他人如果愿意，也有去茧房堕落的权力。之前有人提供过一个屏蔽方案：【讨论】给铁手治水的建议：宜疏不宜堵

这个屏蔽方案好在，你的屏蔽不影响他人。你不能替别人做主，也就没有别人会替你做主。

首先你认不认可河里有ai存在，交流的前提是人对人（无论你什么立场什么观点），当河里被新注册ai占领，还谈什么交流，那跟带有指向性chat聊天有什么区别？这样做不是阻止交流而是加大ai成本让河友自己选择，不然靠铁手一人改来改去治标不治本，不是人与人交流的问题，而是限制有目的ai灌水，大家都心知肚明谁没有屏蔽那些个号呢，我只是说加大屏蔽力度不可见再正常不过了同样你可以选择不屏蔽任何啊这完全是自主的，现在是面对有组织的ai灌水这样做完全可行，对河里还有净化作用。

我就是，单纯不喜欢给你投通宝的那群人，也不喜欢你。

我语文不好很难一下子总结，单举一个例子，黑森县委副书记，他可以和疑似生成式AI的内容愉快聊天，您也经常性话术过于1450。

是不是AI不重要，和AI畅聊说明思路相近。前有Chinglish，今有中字英文，还有四个字不想说了。

恐怕通宝推和元宝推也都需要提供理由。

被示囧的，决大多数情况下的确该得，少数情况下是恶意。这个判断也同样适用于送花和宝推。

说明理由，好处之一是示囧需要多些思量，另外有时候也可以方便点出有些帖中不太明显的夹杂阴损，但又不太适合回帖指出的情况。

结合显示最近送花、示囧名单，让大家判断，也许会给马甲行为多些顾虑和难度。

也许用「稷下学宫」代替大河奔流比较好。

或者按照你的意思，大浪淘沙不用了，就大河奔流和稷下学宫好了。

其中一个版基本不管，另一个版要管。

我的阳谋是，指责不管的我可以告诉他有个管的版，指责管的我可以告诉他有个不管的。

群落则是建立在以上版面基础上，本质上就是从以上版选择性挑选主题，并没有自己单独的主题。主要是为了多个群落可以挑选同一个主题。最终希望有些群落可以建立自己的政治特色，而从网站的角度各种特色可以并存。

所谓西西河的群，是指cchere 这个域名只包含若干个群的内容，也就是说这个域名里的帖尽可能是以前西西河的特色。主题选自上面说的管的那个版，主要是避免不管版可能出现的垃圾。

首先我自己是没那个本事确认ai，另外没有足够人数形成上访规模影响铁手采取行动，因为确认ai的人数不多。即使有些帖子后面跟帖指认ai，但乍看一眼的话，其实还真分不清哪个是ai，因为指认行为本身也不靠谱，ai如果也会指认呢，靠指认这套做法是斗不过ai的。

但是关键的是，首先待认可是一个关口，一旦出现某些不靠谱的帖子，问题不是ai不ai，而是团伙作案的问题，就算是ai，你也管不住一群ai去认可一个ai帖子，这都是隔靴搔痒方案，用蛮力用条件反射办法你是永远无法与ai对抗的，否则推特马斯克也不会被ai给搞的头大了。

我觉的暂时最好的方案是类似与病毒共处一样，对你眼中的ai采取视而不见才是最好办法。 假以时日，相信铁手会开发出ai程序去取代待认可，用ai去鉴定ai效果肯定比依赖人更好。 人类的历史证明，人是最靠不住的，只要是依赖人的办法最后一定会被人给玩残😂。

所以到最后的问题是，为什么你看到有些帖子就忍受不了，尤其如果帖子没有针对性的人身攻击或脏话违和，比如就是一个貌似无聊的跟帖，可能是ai也可能不是ai。 论坛存在这种帖子不是论坛的问题，倒是可以考虑一下自己如何可以不以物喜，不以己悲的态度修养，这本来就是文明论坛活动的一个重要素质，否则大家总是自己看不顺眼的就要找办法去铲除，虽然我无意对此置评，但是西西河是不是鼓励这样总要顾及一下。

印象中看到过铁手回复说开发不易或怎样的。 我原来也建议过铁手把版面分开，后来发现不论怎么改最后都是“一网打尽”😂，于事无补也就无所谓了。反正现在养成习惯了，西西河里识别“坑”很重要，不要见坑就跳，河里很多人都是很严肃认真且执着，一言不合就血压高是常事。

我建议还是别为难铁手了，大家自律一点不是什么难做到的事，而且对个人养生健身也很有帮助。最多就是闲来下河思维激荡一下，当作头脑运动最好，不要激荡成决堤为上，环境是大家的，公共安全与卫生应该是共同利益。那种我不痛快就让所有人都不痛快的冲动不应鼓励。

取消送花、送草、送通宝、送元宝这种含含糊糊的行为，有意见就直接文字表达。

什么送花、送草，这就是一种鼓励懒惰的行为。

有些ID一句骂人的话都能得几十朵花，助涨了这种下流帖气焰。谁要支持骂人帖就直接文字表达，看看哪些人要脸不要脸。

• 这个命名确实更好

待认可的方式，目前是有漏洞，本来这个漏洞多少在最先的实现中是有所堵住的，但是后来因为一些建议或抱怨，又给放开了些。

这个漏洞就是，只要有可以具体确定某待认可帖的信息，群体可以在站外协调行动，而另一方面，如果是个人注册的多个马甲，那么匿名就是透明，所以待认可点比较低的时候，有效程度后来就有限了。

不过，你提到的一定时间内完全不显示作者名，对恶意花草的作用可能有限，但是对回复讨论可能确实有帮助。

但是一些行为表现的确可以90%以上可以判断为群体马甲作为。

开发送花名单显示也许可以有所抑制。

选项我都提供了，你要不满高待认可那就去低认可，你要不满低待认可就去高认可，我觉得道理很简单了啊。

或者你给我出个主意，提个确实可行的方案做法？

除此外，也请你考虑 @达菲 网友的建议：我的建议更进一步因为这两个版的分工，严管版事实上是提高评议门槛，并不必然带来发文质量的提高。

之所以马甲猖獗，是因为马甲有益处。按你现在的制度设计，如果两个账户互相送花，相当于没有额外成本前提下，双方都受益，用爱就能发电。所以比捕获马甲更好的做法是让马甲拥有者吃亏，至少没有好处。比如该网友建议的，废除花草通宝这些一个点击就能受益的评价方式，一切都靠文字表达。打字毕竟比点击要困难。而且这样马甲拥有者就没有了收益：如果两个账号总是没有道理的文字互相支持，大家很容易看穿。而且每个账号都要打字的话，并不比一个账号节约成本。如果两个或者多个马甲都能讲好故事，比如燕人和翼德，对广大网友是有益的。归根结底，西西河的目的是鼓励原创输出。

有一说一，我始终抱持着“老铁想干嘛就干嘛、不欠用户任何事”的理念，所以从来不要求老铁要做什么。

如何建立一个高质量的论坛，这毫无疑问是世界难题，我对此肯定没有一个完美的解。

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我回看了一下我的帖子，可能其中的遣词造句会被老铁看成是一种“抱怨”，可能我打字时也的确有“抱怨”的成分，但我对于这种帖子的预期，和平常的辩论是不同的。

对于观点交锋的帖子，我可能希望得到反馈，希望得到有理有据的观点，希望有碰撞和火花。

但对于我回老铁你关于论坛运营的帖子，你权当是一种“反馈”就好，我本质上不是为了索取，或是维权。

就好比老铁你巡河看到某id，一时兴起想看看他对改版的看法，于是发动了读心术，读到了他的念头。

区别只是，读心术需要你发动，这里我直接写了出来放在你面前。

读心术读到的东西，需要负责吗？需要你一定要做些什么吗？

Nein！

取看得上的成分汇入自己的下一个思绪即可。

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从某种角度来说，正因为河的独特产品设计，老铁你的尝试、你的改革和它们造成的结果，亦是我观察的对象。观察所得，很可能被我用在某些其他地方。所以顺理成章的，我更不会说要求老铁做什么。

如果老铁能理解这种“扭曲的心理”，接受这种“不为世俗所理解的关系”，且不会感到困扰，那我自当继续将想法放在盘子上呈上老铁的餐桌。

否则，我自当STFU，还老铁清净。

你有信心

却没有信心得到12个赞同。

翻译过来就是【怀才不遇】。铁手的“民主探索”，导致没有给你【入朝不趋、赞拜不名、剑履上殿】，所以你很费解。

我的建议，如果你真的对自己能力足够自信，而广大西西河网民是【僧是愚氓犹可训】，那不如改变大浪淘沙

的现状，自己发起一些有意思的话题，【金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。 】，打下一片江山。当然，如果你觉得广大西西河网民已经是【人妖颠倒是非淆，对敌慈悲对友刁】，那不如就换个战场。