淘客熙熙

主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

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家园 你想投谁就投谁

但请别给别人扣投谁的帽子,你想做奴才你自己做,没资格要求别人。

我相信的是自立更生为主,争取外援为辅。

日本人至少从甲午战争起日子就比中国人好过,那时日本人还没投美国呢。

家园 如果在公海晃悠算羞辱,中出宫古海峡、奄美海峡算颜射么?

《日美安保协定》还算不算数?距离鹿儿岛70公里。

家园 我总觉得你们应该是马来西亚、印尼一带的反华势力

66艘舢板的菲律宾实弹演习,他弹是贷款买的么?在黄岩岛搁浅破船上反复做局,无非是以美国债务豁免换取一点资本,用当豪猪的方式引诱我国做出威胁东盟的动作,这是非常符合马来西亚、印尼一带反华势力的诉求的。

而且这一点和活跃在知乎的台湾1450也不太一样。

家园 建议你多看看统计数字和正规新闻,少看看街头小报

钻在阴沟里拒绝承认现实,是一种病。

没有美国,今天中国还在被日本奴役。

至于你说的这些美国驻华的空军人员,习主席多次亲自高调他们的贡献。这是中央人民政府官方网站的新闻:习近平复信美中航空遗产基金会主席和飞虎队老兵

看看即使中国最发达的上海,不要说美国空军,就是普通美国秃子的待遇秃头老外在街头成功索吻100位中国女生,哪里会需要强奸。这种地沟文学建议你远离。

视频中第一位被邀请的女孩子,甚至亲口告诉这位秃头老外,“我在等男朋友,不方便”。拒绝之意,非常明显。

但老外说了一句:“正好,这是我们的秘密。”却改变了女生的想法,让被邀者非常果断的亲了上去,堪称人类行为迷惑大赏。

日本现在崇美情绪已经低于中国,因为日本跟着美国更久,差距更小。中国要想摆脱这种落后局面,只有紧跟美国。总设计师说了,发展才是硬道理。如果中国的国际形象能达到日本的高度,即使还不如美国,起码在越南、印度面前就有了优越感,也不至于成规模大龄男青年找不到对象。

家园 台巴子

脑子进水了

家园 日本本无资源,没有美国供应,日本根本就没有能力侵华

美国是日本侵华最重要的物资供应者。在1930年代,给日本供应了20亿美元物资,这是美国官方统计数据。

没有美国支持,哪有日本侵华?给中国造成3500万人上网和数千亿美元财富损失。如图1所示,是美国出口物资到中日对比,1931年日本侵略中国东北以后,日本从美国进口物资额年年增长,而中国从美国进口物资反而大幅度下降。1937年从美国进口物资不到1931年一半,1938年,因美国执行对中国更加不利的中立法,又进一步下降30%,只有0.35亿美元,仅为日本七分之一。相反,日本从美国进口物资则从1932年1.35亿美元猛增到1937年2.89亿美元,1938年因中立法而略有减少,仍然达到2.40亿美元。

图2 日本从美国进口石油情况,来自日本军方[97]

日本本是资源十分匮乏的国家,石油95%依靠进口,其中70%从美国进口,1931年日本进口石油量为21亿公升,1938年增加到60亿公升,直到1941年8月1日,日本袭击珍珠港前4个月,美国才禁止向日本出口石油。

图3 日本侵华战争期间机床供应和进口情况,来自日本军方[97]

机床是生产军事武器的主要工具,1937年日本侵华战争全面爆发后,立刻派采购团前往美国,成功采购到所需要的大量机床,满足了军事生产的需要。1939年9月日本担心美国禁运,又一次派采购团进口生产火炮等武器的各种机床,金额高达3600万日元(约等于1100万美元),美国直到1940年6月3日才禁止向日本出口机床。

图4、日本侵华期间钢材产量和废钢进口量,来自日本军方[97]

日本当时主要用平炉炼钢,需要在生铁中掺进50-60%碎的废钢进行冶炼。日本炼钢历史很短,70-80%废钢从美国进口,如图4所示。直到1940年9月,美国才禁止出口废钢到日本。

图5 日本经济总和指数(以1931-1933年平均值为100)[97](p80)

1932年,美国向日本出口占日本总进口1/3弱,美国在日本投资达到4.66亿美元,对中国投资只有2.5亿美元,美国持有的日本债券高达4亿美元,而中国债券仅有0.2亿美元[98]。到1941年,日本从美国英国和法国获得的借款还高达12.5亿日元[99],约合3亿美元,大部分来自美国。在美国支持下,日本侵入中国东北后,生产能力迅速增长,如图5所示,1937年经济总和指数是1931年2倍,1938年达到顶峰。随着钢铁石油供应能力,主要是从美国的进口量增加,日本军事武器生产能力迅速增加。

日本军方参与物资供应的官员总结,日本是无资源国家,当时日本重要资源都仰仗进口,特别是依靠从美国进口[97]。据华盛顿中国经济研究会1938年统计,日本发动侵略战争最需要的钢铁、铜和金属合金,90%以上是美国供应的;日本所需要的石油和石油制品几乎全部由美英两国石油公司供应[93](p102)。曾担任美国国务卿的史汀生于1937年10月5日给《纽约时报》的公开信中指出,日本侵略中国受到美国的积极支持,美国对日本的援助是如此的有效和占如此重要的地位,以致如果没有这种援助,目前的侵略就可能被制止[93](p100)。1938年10月6日史汀生又在致纽约泰晤士报公开信上指出,英美制裁日本,并不需要武装干涉,只要英美两国在经济上拒绝援助日本,日本对中国的的非法侵略将因中国英勇抵抗而失败;第二天,该报发布社论,称赞史氏所论代表美国大多数人意见[100]。国会议员司克脱曾在美国洛杉矶公开集会上发表演讲[101]:“请大家注意,日本目前在中国杀死一百万人的时候,有五十四万四千是美国资本家作为帮凶而杀死的。”

直到1937年12月12日,日本派空军炸沉美国停在长江口的军舰帕内号,罗斯福总统才开始考虑停止经济援助日本。1938年10月,日本侵略者先后占领武汉和广州后,于11月3日公开声称[102],日本要抛弃门户开放原则,独霸东亚,暗示不再尊重和保障美国在华利益。此后,日本迅速采取多项措施[103],剥夺英美在华利益,如控制海关,管制外汇,限制贸易等手段。美国政府于12月30日,向日本递交了一份照会[104],历数日本侵犯美国利益的诸多事实,暗示美国将用实际行动维护美国在华利益,维护门户开放原则。但是,美国仍然期待与日本妥协,1939年10月,美国驻日本大使格鲁称[105],日本丝毫不用破坏美国的权益,就可以达到目的。1940年9月27日,德意日三国缔结同盟条约,翌日,罗斯福在内部会议上仍然主张对日妥协,避免与之发生正面冲突;在此前后,美国一再拒绝蒋介石提出的中美结盟的建议[13](p106),仍然向日本大量输出战略物资,例如,1941年同1940年相比,美国向日本供应的汽油增加了83%[93] (p108)。从1941年4月中旬开始,美日代表开始了旷日持久的谈判,试图双方合作,牺牲中国利益,一直谈到8个月后,日本袭击珍珠港才停止[13](p112)。美国力图避免与日本开战,待价而沽,其主要目的之一,是让中日拼死搏斗,消耗双方实力;同时也方便美国乘中国处于危机状态下,攫取中国的主权,勒索中国的经济利益,例如,1940年10月22日签订的中美钨砂借款合约,规定了极低的钨砂价格,甚至不到当时我国出口葡萄牙价格的三分之一[106]。

通宝推:桥上,
家园 邓是死了,但邓路线仍在继续,继任者也是邓选拔的朱

没有任何改变。

通宝推:真离,
家园 日本自黑船事件起投美

然后带来了明治维新,成为亚洲第一。

只是幕府投美不彻底,便宜了西南四强藩。望中国领导人不要步德川后辙。

家园 自然资源匮乏,无甚于中国者 -- 有补充

然中国自小平同志投美,世界瞩目。

所以自然资源的匮乏并不是核心因素,关键是人的因素。日韩台也都自然资源匮乏,但是只要投美,就能发达。

我再说一遍,历史上凡是投美的,都富了。投的越早,越彻底,富得越快,越好。

至于二战前,没有开战的国家间,互相贸易是再自然不过的事情,又不是不花钱白给。谁都要吃饭,做生意天经地义。中国曾经给德国提供大量钨砂等稀有资源,但是这不是英法把自己战场上的失败归罪中国的理由。他们要是出双倍价格购买中国不卖再来BB也不迟。今天俄乌交战,依然由国家和双方贸易,比如中国就在买俄罗斯天然气,难道乌克兰为此向中国宣战了?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 如果不是【习主席英明+加入美国】,中国比菲律宾和墨西哥贫困 -- 补充帖

按照世界银行的统一标准:

以2.15美元绝对贫困线下人口比例为标准,中国在2012年超过菲律宾,在2014年超过墨西哥。而没有加入美国的印度在1996年就被中国超过。

以6.85美元贫困线下人口比例为标准,中国在2010年超过菲律宾,在2018年超过墨西哥。而没有加入美国的印度在1993年就被中国超过。

习主席任内完成对菲律宾、墨西哥这些国家的超越。靠的就是长期加入美国的累积红利。

家园 如果中国在二战加入轴心国阵营

有教员的指挥,有上千万的兵源,在几千公里的边界线上大举进攻苏联,苏联肯定是顶不住了,苏联灭亡后英国肯定也灭亡。轴心国征服了世界岛和英伦三岛,集合全世界的力量对付美国,美国必败。

如果历史上真的发生了中国加入轴心国的事情,美国目前是讲德语、日语或者中文,或者大概率被分成4个国家真的不一定。

因此,美国必须感谢中国,坚持抗日,才有拨云见日的今天。

于此同时,日本从1931年侵略东三省,到偷袭珍珠港,美国供应了日本侵华日军的大部分战略物资,可以说没有美国的支持,就不会有日本侵华,即使日本强行侵华,也会因为物资匮乏而早早失败。

可以说,美国对中国牺牲的3500万军民负有责任。

通宝推:empire2007,nettman,凤城,
家园 葡萄讲的:

还有不要对台湾当局和他们影响下的媒体任何政治经济观点多浪费时间。

同时中国对台湾经济的打压已经开始了。尤其在富士康问题的查账,要知道去年一旦传闻落地,富士康基本在大陆就出局了。同时商务部对台积电进行限制性调查实际是釜底抽薪的。为啥美国现在对大陆芯片产业转变态度,不只是华为突破和量产本身。更重要在于,在25纳米以上成熟制程领域,提供了芯片产业将近70%的利润。无论谁失去这块利润,无论台湾还是美国都意味着实际因为失去利润无法持续保持研发最终退出。

还有不要对台湾当局和他们影响下的媒体任何政治经济观点多浪费时间。

其他各国之所以愿意和台湾保持经贸关系是因为对台湾保持顺差。可以说,台湾对全世界几乎所有贸易伙伴保持逆差才有了现在他们自信的优势。要知道去年台湾对我们保持2300亿美元顺差的前提下,全部贸易顺差才不到300亿美元。而今年我们芯片开始自主逆袭,不只是韩国出现贸易逆差台湾也直接陷入逆差。

家园 既然路线没有任何改变

那就应该每况愈下才对啊,况且农业技术也没有大爆炸,2004年咋就大翻身呢?会不会存在一种可能性:路线是正确的?

你会不会觉得解释那些对你结论不利的数据,很困难?

家园 插一句,两千年以后,粮食增产的动力其实不是很强了

或者说,不是特别追求粮食增产了。

一个人如果饿肚子,那么找东西吃压倒一切,如果已经吃饱,就不会放大量精力到找东西吃上面。

两千年以后,温饱问题解决,大家更关注的是吃好。吃好重点在于鱼禽肉蛋奶,在蔬菜水果食用油。评价功绩,两千年以前,用粮食产量,也即主食更合适,两年前以后,用副食更合适。

家园 美国在西太的军事存在,本身就是羞辱

东亚国家当然可以走宫古海峡,美国人不远万里来挑事,本身就是我们国力不够强大的结果。

当然是羞辱。

家园

这个就是著名的边际递减效应

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