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主题:【讨论】讨论一下,习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

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家园 一直认为主席“不杀”是成为核心的原因

主席能打仗,所以有了遵义会议。直到延安整风后,主席才成了核心。我认为就是因为他不杀。如临深渊,如履薄冰中国历代能打仗的人多得很,中共就多得很;有雄才大略也多得很,中共也多得很。但能做到不杀的,也就只有主席了,秦皇汉武,唐宗宋祖,不如者多矣。

由此,我也认为文革中后期事实上严重偏离了主席设想,“再文斗不要武斗”的文化大革命,出现了大量概不文化又不革命的暴力。另一个,尽量不杀经济犯,我怀疑也是跟“特别是十八大后”这个提法有关,也就是说中央在2000成克杰案年前后便意识到系统有大问题。

家园 赞,总算是有把国内和国际矛盾同时摆在面前讨论的了

一直觉得这两点不能分开思考。而大多数思考都是单一方面的思考讨论。

第一文革(刘的也好、教员的也好),国际矛盾虽然压力也巨大,但是相比今天要单纯、或者也可以叫简单一些。美苏对中国虎视眈眈,但是都惧于中国人民解放军常规(主要是陆军)力量和刚刚搞出的核武二炮,不敢贸然出手。而经济上、文化上则缺乏对中国内部的有效干预影响。这是教员放手发动人民的前提,而此前自7000人大会看清刘的本质后,到1966年8月,教员也有隐忍不发的一段时间。

现在的(包括2013年老大刚接手)的形势,显然和第一次文革时的情况,有很大的不同了。首先是苏联东欧的解体,使得美欧政治、经济、文化的力量,比1966时更强而不是更弱。尽管今天其综合实力下降得厉害、中国经济科技势力有巨大的上升,但究竟有没有改变到一个临界点?还是有可探讨的余地。

对于未来,葡萄兄说得不错,人民——不单是中国人民,也包括世界上绝大多数的劳动人民,才是改变社会命运的希望。

责备老大的左翼网友,总怪他不发动人民搞反腐,而没有看到他这四年来六次强调搞历史文化的“新诠释“。其实主要是没有看到:第一次文革时,”走资派“们顶着一个不能公开反对的理论意识形态——马列,以及教员思想,就像一个紧箍咒。而现在的官僚、文化精英、先富起来的一小撮,他们则没有什么与中国人民一致的理论意识形态。相反,他们的意识形态是与美欧看齐的。在此种情况下,是非常严重的敌强我弱。如果简单复制第一次文革的教员放手群众的形势,大败之后果也是很明显的。

老大新的、第二个结合,起码是想打造出一个独立于美欧的思想意识形态。有了这个独立,才可能具备第一次文革的上述条件。

参与这个历史文化“诠释权”的重新建设,就本河来说,不也是群众运动?

通宝推:方平,广宽,soufayu,海中山,秦波仁者,青青的蓝,

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我倒
匿名 我姥爷九十年代初去世的时候

他厂子的原厂长夫人问我妈:“L大爷一定攒了不少钱吧?他工资比我们老L都高。”

我姥爷在我眼里简直就是个传奇。我妈说,他是工人里边最顶尖的,级别到顶了。厂里不管多高级别的工程师,他们说做得出来,我姥爷说做不出来,那就是做不出来;他们说做不出来,我姥爷说做得出来,那就能做得出来。厂里原本想继续培养他做工程师,可他懒得学文化,脾气又倔,所以到退休也只是工人身份。

问我妈话的这个原厂长夫人,她老伴L厂长是37年入党的老革命,解放前做到专署专员,在这个万人大厂厂长任上离休。 这个级别大概相当于地市级,或者厅局级吧。

家园 杀人是因为历史积累,两方面人群之间的仇恨

还有就是红色子弟无法抑制的自身官僚属性和意识形态变化(屠龙者变质问题),这才导致了文革初期的暴怒和杀戮。

这不是刘少奇的问题,第二点,刘少奇的确支持基层暴力批斗?,但是他并不想杀人为主。

他未能理解毛主席的做事为主,只有依从官僚主义判断的从上到下的基层操作行为,这才是他的问题的核心。

毛主席的要文斗不要武斗,被解读为要武斗(宋要武)这个事情来自红卫兵,可是从红卫兵的行为来看,一定不是刘少奇负责,他们还是批判刘少奇的主力,既然不是来自毛主席,必然就来自他人。

虽然邓小平有过无间道行为,但是刘少奇明显不是。刘少奇遭到的批斗要比邓小平大的多。

这不能不说是一个有意思的事情。

家园 人均好像八九百斤,

单说吃饭肯定够了,我是觉得总归是有增长的,虽然慢,何况不再需要和人口增长竞争,至少已经没有饭碗端在自己手上的问题了,哪怕忽然哪年降到六七百斤,我们国家大,这一般来说就是极限了,也没有吃饭问题。

家园 解放后支持率高,是应为解放前实在是太烂了

@泉畔人家 最近一篇文章写得挺好的。

就是为什么解放后,老百姓对共产党的支持率这么高。

最根本的原因,就是解放前实在是太烂了,贪污腐败,经济萧条,战争,土匪,兵荒马乱,真的是民不聊生。

刚一解放,反差实在是太大了。

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现在的问题,是虽然各方面条件改善了很多,但是共产党越来越往国民党出溜了。

家园 文革是前期死人多,不是中后期

文革中后期基本步入正轨,只是官僚不满意,誓要改变罢了。

文革中前期的抓杀,基本是周总一言而决,毛主席是提出保护名单的,批准的恰恰是周,因为他占据执行,彭德怀等没有被释放就是典型。

刘少奇还可以用1969年大疏散解释,但是彭老总是1974年年底逝世的,这个不出来的责任不可能属于毛主席。

家园 万人大厂厂长级别可不低

当然也看是什么厂,我记得的有牛荫冠、李溪溥。

匿名 是不低,离休后享受的是正省级待遇

逝世后省城报纸要登讣告那种。我上面那个地市、厅局的级别是根据他的职务在网上查的,他的历任职务也是在网上查的😁

那个厂至今也是央企骨干企业,自从“厉害了我的国”以来,在各种纪录片中不乏出镜。

家园 增加高产玉米种植面积,减少大豆种植面积

大豆不算粮食,本就没有计入粮食产量。

此后十几年,都是如此操作,于是,我国粮食产量十几年里,年年增加。都解决了天时不稳定问题拉,属于人类粮食生产的历史奇迹了。其实你了解了上述操作,就知道原因了。但是,大豆进口就年年增加了,如今每年要进口一亿吨了,占全世界出口市场大半。

家园 兵器工业集团是副部级

和中石油、国家电网、工商银行一样。

家园 我们小时候学的是地大物博,邓都承认我国稀土世界第一

可惜稀土都被精英们卖掉很多,每年占世界市场95%以上,都持续很多年,如今也需要进口了。

家园 上面有笔误 -- 补充帖

应为 :我对一号支持也始终在他不用杀人的方式解决问题。

家园 兄台还是学究气,已经开始见血了。
家园 你的意思是

改开前少种高产玉米,多种大豆?另一个问题是,既然高产玉米好,为啥2003年的人均又大跌呢?

还有点奇怪,为啥改开后会有钱进口大豆?以致“占全世界出口市场大半”,按左派的说法,改开的路线,应该导致每况愈下才对啊,哪来的钱去进口这么多大豆啊!😉😉

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