主题：【讨论】讨论一下，习总会不会去旧金山参加APEC -- 湍流VII

大一统王朝，政法必言“三法司”，明清刑部、都察院、大理寺三个衙门。刑部在共和国就是公安部+司法部，抽离审批权。检察院为啥可有可无，它是都察院下属单独设立的，换现在是该是隶属监察委单挂一个负责刑狱监督兼冤错案审判单位。清朝比明在刑部权力最大，负责审案，此外还有权复审与刑罚执行;大理寺负责复核刑部审理的案件里比较重大的案件，比如拟判死刑案件，权力有所缩水;都察院负责监督工作。一共时代，不就是回归传统，妥妥的多数是非常传统的人。

政法委不就是三司合审办公现代版。

一共、二共司法机构设置不是在传统这圈里打转，就跑西欧大陆这个圈圈，最多闷得慌出门仰慕下美苏尝口鲜。

社会治理结果现实仍旧是刑部打头，即公安部领衔，不然寸步难行。

皆因从人权角度，众人皆平等，王子犯法与民同罪；唯九五之尊为众人接天命者，代天行权，为天方可赏罚。

二共司法机构设置是混合皆有一团炖，以法国为主西欧司法实践结果与传统并立版，行政（院）是公（刑部之捕快仵作）检（都察院之司法）法（大理寺）司（刑部之典狱状师）+党（府）是政法委（三法司会审固化）、纪委监察委（都察院）。检察院与纪委监察委叠架床，是府院之争机构重复叠架，也是文举独大叠架分权传统延续。

土共是很土的，没国府西洋时尚。

从理论上讲，人大应该能够监督全部公检法的工作。不解何以做不到。

可以理解党的因素。

党可以放手的地方，人大就可以介入吧。我猜的。

高层研判大战打不起来，国防压力减轻，人力物力资源可以向生产单位倾斜。进行20万退伍军人安置工作，10万转业成为工人，10万转业进入公安队伍。我父亲跟家里老人商量后，转业到江汉油田当工人，没有进入公安队伍，小时候看父亲的影集，有看到他的战友穿着公安制服拿手枪隐蔽在土堆旁的照片。

进入江汉油田当工人之后，组织考虑三十岁的父亲转业年龄较大，学习能力不够，在车间以工代干做政工工作。父亲还是咬牙坚持跟比自己小的技术员钟师傅学车床，做了一名合格的技术工人。

你显然一再回避了这个问题，这是第一点。

第二点，陈永辉这个文不是啥严肃文章，就是一段云山雾罩，错乱了时间的宣传文字罢了。只有结论，没有证据。

你看看，你又不坚持把名存实亡和下放挂钩了，不是吗？那么你如何证明名存实亡呢？

显然，你用所谓裁判文书网的权威性已经不够了，这个陈永辉本身就不是个严肃的写作人。我查了网上资料，他也不是啥著名、权威人物。

我给的是中央的文件，江华的资料，一些省级高院的过程资料，张志新案件的流程资料（带人名的），都能证明1975年地方高院和中国高院是工作的。

因为辽宁中高院都工作，国家的高院不工作，这也不可能说的过去。

你的证据根本没有证明力。

你自己提供的资料，能不能先仔细想想？

你自己提供的材料说：

什么叫“砸烂公检法”，什么叫”拨乱反正，平反纠正冤假错案“？正常运行的话，会有这种事情发生吗？

你现在是不是很恶心，想要吐了？

不知道是不是加强人大工作的预兆。

还有一种说法，党委要和人大融合，实现真民主。

不过这么做也差不多十年了，没看到太大变化，省了一个主官工资。

如果83严打被冤屈了，现在资讯发达，你以为他们会老老实实不发声？

最高院都不能正常运行了，你以为下面的法院还能正常运行，你是不是太天真了？

PS：之所以说最高法院不能正常运行，是因为有人说”只剩几个留守人员时，死刑核准制度名存实亡。“，假如你认为这样都能正常运行，我认输。

实际执行就不是这么回事了。

且不说当年人大被称作橡皮图章的时候了，本身职能就弱化，行驶监督权的作用不大。

就是现在，哪怕人大的地位加强了，也同样难以落实。一个是没有专设的监督机构去行使监督职能，虽然有法工委这样的专门机构，但更偏重于立法，而不是对执法监督。第二，没有专门的受理机构。第三，专业知识的限制，人大对这些专门司法机关的工作流程、业务知识的掌握上就弱，靠表面根本达不到监督的效果。比如当年检察院有反贪局，可以受理反贪举报、可以介入公安的工作，有专门的人干专门的事。这种监督你觉得人大能做到吗？

很多事，理论上的设计跟实际的执行偏差很大的。拿公安举例来讲，理论上省厅是市局的上级，应该是令行禁止，但很多时候省总队下去市县的是不太当回事的，因为只有省厅对下只有业务指导关系，所以很多时候要成立专案组、督办，甚至采取异地用警的方式来介入。原因就是省厅对市局并非垂管，用人是地方党委说了算的。而市局对区局、区局对派出所则不同，是有领导关系的。

是法院正经的报道，不是文学，当然是有分量的，除非你认为法院的报道不正经。

至于陈禹山，他又不是司法系统的，他没法说明最高法院是否正常运行啊。

新中国公安的前身就是军队。

从建国开始，公安就是军队的组成部分，来源也多是军队的保卫、内保等部门转隶的。那时候的公安跟军队着装都一样，就是胸标臂章的不同。甚至后来还有公安军的建制，是解放军5大军种之一。

直到57年公安军撤编，部分公安军人员进入公安系统、部分部队转为公安部队，比如负责监狱、警卫、边防的（这部分后来改成了武警，而武警的警卫、边防16军改又改成了公安），可以说公安在血统上就是军队的延续。包括第一任公安部长，也是后来又任军委秘书长。这也是建国初期直至wg中军管，甚至可以说某种程度上的军警不分的原因。而武警部队成立后，公安的边防、消防、警卫都是现役，公安部专门有现役局，部分公安现役能够跟公安互转，武警受国务院领导，地方支队、中队隶属公安局，这依然是军队血统延续的结果。

所以分析建国初、wg中的公安工作，这个因素是不能不考虑的，这也是中国公安的一大特色。毕竟共和国是依靠军队才建立的，公安又是脱胎于军队，在国家公检法司等司法系统内有老大思维，也是不奇怪的。

直到18大之后，提出了军是军警是警民是民，武警由军委领导、公安现役取消，这才算厘清了军警的界限。

可不能仅用“舆情”来作凭据

我父亲当年讲过一个真实案件（不是他审的）

某四个男青年某日在武汉市武昌区蛇山公园游玩，途见某女青年，觉得对方好看，用手摸了一下对方的辫子。因此被告被抓，迅速被判死缓。

该犯们不服上诉。

三天后，死缓改判死刑立即执行。

我父亲曾感叹，“那时候的行刑、很多是用冲锋枪打的”。概因行刑的死刑犯太多。上述死刑只不过是普通一例罢了。

打完了，家属能如何？再去上诉？又能向谁上诉？死刑复核权已经下放了啊，已经上诉过了，复核过了。

家属无非是收到一块五的子弹账单，每弹五角钱。

不能一提到文革，就是目无法纪；

也不能一提到改革，就是人权、自由

改开初期的很多死刑及执行过程、尤其是执行之后，，我是不愿写不敢写的，过于血腥了。

邓公治国之狠，哪里是什么“舆情”可以左右、甚至敢于评判的（当时）。

气人宗的宗旨在于揭露世界的部分真相，也就是最气人的那些真相。但是“终极”这样的词，还是少用啦。

其实90年代就已经出现，2003在省级已经全面推行，之后一直是这样。例外是政治局委员担任书记的省市区以及西藏，党委书记不兼任人大主任。

80年代及90早期党委书记一般不兼任人大主任，我觉得主要有两大因素。一，那时候政治改革的一个方面是党政分开，人大主任算政的一部分。二是，当时退休制度还在建立中，省委书记或省长退出一线后会担任人大主任或政协主席这些位置，之后才退休。现在的模式不一样，省委书记如果离职的时候未到65岁，就调任全国人大或全国政协的专门委员会副主任，65岁到年龄就退休。

说什么

那两个基本的道理你懂不懂？

第一，新中国历史上的所谓冤假错案大规模平反，唯有78年后的那一次，那是特例而不是常态。正常情况下没有谁会一上来就推翻前面的事，如果每一任都这样做，那国家永无宁日。

第二，按照刑法的规定，所有案件包括冤假错案都有追溯时效的。对审判的申诉时限就是2年。而哪怕是判死刑的犯罪行为，除非经最高法批准，否则最多过了20年也不再追诉。

如果第一个道理你搞不懂或者不想搞懂，第二个法律规定你可以去学学。再拿着什么83严打没有平反就杠什么那个年代没什么冤假错案，只能显得你太可笑了。就跟说wg期间遍地大字报，现在没有大字报了，所以说现在跟过去怎么这么不一样了。其实是现在用法律已经取消了大字报。同样，所谓的平反也是如此，法律上就已经没有了大规模平反的可能。

不管是哈江、哈粟还是哈罗，星粟派当众耍无赖也不是一年两年了

哪怕部分回复被星粟派堵截，我在西西河贴粟裕1948-8-27全文至少5次以上

贴林彪的《拼硬仗问答》关于“神仙仗”的原文更多

贴把陈粟撸到中野当小弟的电令10次以上

有的最近才贴过，曲桑你一而再再而三的装蒜除了一粉抵十黑有别的用么

我说星粟派阻挠，你自己能等于整个驻河星粟派？河里星粟派成员不少，无赖到你这个程度的就一两个，有的时候你和你马甲标点符号都可能不足信。

错了就认，众目睽睽下百般狡辩只会越抹越黑

刘邓南下岂止是挡箭，直接拯救了共军华东战局，要不为什么把陈粟撸到中野当小弟呢

近期几次——

一九四八年八月二十七日晨

报军委电

（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：

1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。

2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修（有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。

3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。

4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。

5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。

6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。

（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。

但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。

（三）为作战便利计，请求：

1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。

2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。

3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。

https://www.talkcc.org/article/4945220团以下干部保命思想较普遍

贴林彪的《拼硬仗问答》关于“神仙仗”的原文更多

https://www.talkcc.org/article/4945218林彪的原文对神仙仗说的很明白——

林彪的原文对神仙仗说的很明白——

“问；为什么要打硬拼仗？

答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。

问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？

答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。”

贴把陈粟撸到中野当小弟的电令10次以上

1947年10月15日毛亲拟的电报

　　陈粟〔１〕：

　　（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。

　　（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。

　　（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。

　　（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。

　　（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。

　　毛　泽　东

　　十五日二十二时

　　注 释 　　〔１〕　陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。

　　〔２〕　许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。

　　〔３〕　漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。

　　〔４〕　黎玉，当时任华东军区副政治委员。

　　〔５〕　西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。

　　〔６〕　徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。

　　〔７〕　河淮，指运河和淮河。

　　〔８〕　刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。

　　（以上，来自《毛泽东军事文集》等）

一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：

　　　　刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：

　　　　由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：

　　　　一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。

　　　　二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。

　　　　三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。

　　　　四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。

　　　　五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。

　　 中央军委

　　　　 申养　　

　　 （引文见《周恩来军事文集》）

https://www.talkcc.org/article/4944352陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导