淘客熙熙

主题:下半场开踢 -- 方平

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家园 神他妈的逻辑

经济好了就不犯罪了,,那那么多贪污犯贪了上百万再贪上千万继而再上亿的贪,这是因为贪污犯的经济不好 ?

用自个的话抽自个的脸,,,这什么狗屁逻辑水平,,,

家园 "不怕丑“是方言, 他懂不懂
家园 大观园的反腐查抄、周星驰的查抄都是一个路数,沿袭了两千年

都和抗战后五子登科一样。

这也是国民党失败的历史根源。

家园 当年还有人写了首歌《只不过是从头再来》嘲讽下岗工人!

那首歌的MV我看过,我曾经很喜欢唱这首歌的那个歌手,他个不高,但很肥壮,头发很长。在MV里他手搭着一个比他还矮小的工人肩膀,就像是狮子和它的猎物!我那个恶心!打那以后对他就再也喜欢不起来了!这种人没人味!或者说没人性!

家园 你这话里的“只”字就是一叶障目的最好注解

如果一个人只看美国的警察和监狱,就会发现明明大家在努力拿人,怎么社会治安还是越来越差了?是警察不够严格吗?

这就好比你们这些说到反腐只谈“高压”的人一样,见树不见林。

从小学时老师就应该教过你,回答问题时看问题要看全了,不要只及一点不及其余,但你的表现恰恰证明了你根本没记住老师的话。

看美国的治安是你说的只看美国的警察和监狱吗?不是应该看整个国家的政策导向跟治理全貌吗?

美国的监狱里确实关满了犯人,但同时在社会上还在提倡黑命贵的零元购、还在放开大麻管制鼓励吸毒,从整个国家的治理层面来讲,就是在鼓励犯罪,罪犯数量多正是积重难返的表现,因为社会的犯罪行为已经普遍化了,结果就是罪犯越来越多,导致监狱里关满了犯人这样的果,这样的国家治安能好才怪了。

而中国的反腐,从来不是你嘴里的“反腐只谈“高压”,而是苍蝇蚊子一起打,既抓犯罪的惩治,又抓党员队伍的思想建设跟制度建设,更抓全社会的社会主义道德规范,这是一个系统性的组合拳。高压反腐只不过是实现反腐的手段,之所以现在感觉贪官抓的多了,是因为已经过了抓不过来的阶段,而是在露头就打的同时,开始倒查了,正说明反腐有余力,开始向前些年追溯。

子曰:“道之以政,齐之以刑,民免而无耻;道之以德,齐之以礼,有耻且格。”这是中美之间对比最大的区别。

成功的反腐,不是发生了上面这些事后,用霹雳手段拿人;

成功的反腐,是根本就没有上面这些事。

这句话是你最大的败笔,可以说是完全暴露智商的。因为你完全无视了高压反腐之前的社会生态及干工作的流程。就如一间垃圾遍地的房间,要想恢复整洁保持干净,最先干的事就是应该扫清垃圾,然后才是靠管理、规定、自觉性来维持整洁度。哪怕是一个幼儿园的孩子,都不会说出,保持房间干净不是先扫清垃圾,成功的保持卫生是根本不用清理垃圾这种可笑的话来。因为反腐必然是要先抓贪官,然后再完善监督管理制度。

你这言论,正如面对重病缠身的病人,医生正在积极用药动手术治疗,你却在旁边说最好的办法不是住院动手术用猛药,而是这些什么都不用做,要病人保存良好的生活习惯来恢复健康。这么说话的人,只能招来病人家属的大嘴巴。

现在反腐上存在的问题有两点

1、“企业文化”。你不可能指望一个搞个人崇拜、一言堂、“两个维护”的环境下,做事的能有多少积极性和热情。

2、权力集中。当新闻出版署里一个没人听过的领导,可以用一张A4纸,把全国几家最大的互联网公司的市值干碎,这就是惊人的权力。这种集权普遍地出现在从中央到地方。你如果认为这都不会滋生腐败的土壤,那你基本告别唯物主义了。

这两点一叠加,那更是腐败加倍,所以负责拿人的部门天天都有KPI,红红火火,不亦乐乎。

你总结这反腐上存在的两点问题,又是一个反智的结论。你见过哪个山头林立政出多门的企业能够健康发展的?华为也好、苹果也罢、包括马斯克的企业,这些全世界最成功的企业,哪个不是围绕着董事长转,哪个不是权力集中,连建国初的文人柳亚子都懂“不是一人能领导,哪容百族共骈阗”的道理。70年后偏偏到你嘴里说这种企业文化不好、权力不应该集中,岂不是如烧煤的跟火箭专家探讨如何给火箭加燃料一般可笑吗?

通宝推:jboyin,李根,凤城,唐斩非,张新泉,青青的蓝,方平,
家园 假装看不懂的人,没有讨论的诚意

你半篇文章说我看问题不全面,全然不顾你引用的内容后面,就是我提到过的全面的内容。

我的话:

而从更多角度观察美国的人,则会把犯罪率和很多因素联系在一起,比如:经济发展有问题、贫富差距大,学校教育下限太低,种族歧视和白左,消费主义等。

这就好比我这样,提倡“清明吏治”才能遏制腐败的人。

你甚至为此还把我说的话重复了一遍:

美国的监狱里确实关满了犯人,但同时在社会上还在提倡黑命贵的零元购、还在放开大麻管制鼓励吸毒,从整个国家的治理层面来讲,就是在鼓励犯罪,罪犯数量多正是积重难返的表现,因为社会的犯罪行为已经普遍化了,结果就是罪犯越来越多,导致监狱里关满了犯人这样的果,这样的国家治安能好才怪了。

-

我从来的意思都是,现在的吏治,本质上就是在创造腐败的土壤。让一群被领导磨灭了干劲的人,手里集中了越来越多的权力。不去解决这种问题,整天盯着抓了XXX,根本就没有反腐的效果。

你洋洋洒洒写了半天,中间还夹带着各种人身攻击,在扯什么淡呢?

-

我算弄明白了:

不占理,就假装看不懂。

因为看懂了,就没法胡搅蛮缠了。

通宝推:自以为是,史料推理,
家园 你要么是理解能力有问题,要么是竖的靶子太愚蠢

吏治清明,和你说的所谓宋襄公的以德服人,有什么关系?

不要把有能力的人踢出中央

不要把大家都觉得有问题的人晋升到自己身边

不要对没有本事的人搞个人崇拜

不要捂嘴搞一言堂

不要搞文山会海

……

这全都是管理方面的能力,哪个和你说的“以德服人”有关系?

-

理解能力这么差,竖的靶子这么糙,难怪看不出问题。

家园 这个例子说明了一个关键问题

凡是贪腐都是隐秘的行为,很少有能让大家都清清楚楚的贪腐。连本单位的非核心人员都很难了解详情,更不要说外面的人了。迁西的案例也说明了这点,一个体制内的退休老干部,都只能用查无实据的东西去举报,说明在他那个位置也掌握不了贪官贪腐的内情。试问一个普通群众,又有什么可能性去持续不断地拿一些查无实据的东西去举报,最终的结果不就是诬告吗?既浪费了纪检监察资源,又制造了自己违法的事实。

从这一点,也说明了现在某些人不停叫喊的群众监督就是没有一点可行性。仔细看看这些人的发言,不过都是情绪发泄罢了,哪有一点有逻辑的东西。

家园 你看,又开始顾左右而言他了

上面一直在讨论你所谓的

成功的反腐,不是发生了上面这些事后,用霹雳手段拿人;

成功的反腐,是根本就没有上面这些事。

是本末倒置因果错位的产物,属于拿结果去碰瓷手段,现在你有歪楼到别人看不懂你没有诚意了。

关于反腐,上面一直提的是三个维度的工作:高压反腐设立高压线,让人不敢腐;建章立制设立准行道,让人不能腐;加强理想信念政治教育,让人不想腐。这才是治标又治本的综合措施,也只有这样才能创造你所谓“吏治清明”的环境,才能遏制腐败的土壤。

而你却故意混淆手段与结果,一个劲地说要“创造“吏治清明”的环境,才能遏制腐败的土壤,高压是没有用的。”,借此再去攻击高压反腐,这不是一种病态的呻吟吗?难道“吏治清明”的环境会自行出现?贪污的官员会在你一通嘶喊下能一夜之间变成清官廉吏?

说句题外话,如果是真想反,就直接如某人一样直接反,这样起码还像个男人,你最让人看不起的就是这一点,扭扭捏捏地打着红旗挖空心思找喷点,结果还语无伦次。用鲁迅先生的话来讲,就是乏

通宝推:方平,
家园 9大后,人民民主达到了高峰,跟您母亲方平父母一样的劳动人民

终于掌握了政权的半壁江山,中国历史世界历史上第一个人民真正当家做主的高峰。以下是76政变以后两年被清理的对象:

中共国务院副总理吴桂贤

1975年,在中共第四届全国人民代表大会上,陕西咸阳西北国棉一厂劳动模范吴桂贤当选为中共国务院副总理。是中共史上第一位女副总理。

中共国务院副总理孙健

1975年,在中共第四届全国人民代表大会上,时任天津市分管工业的副书记的孙健当选为中共国务院副总理。“四人帮”垮台后,孙健又在副总理的位置上干了两年。1978年,他正在外地检查工作,突然接到来自北京的电话,通知他停职检查。

孙健,天津内燃机厂工人。

中共人大副委员长李素文

沈阳市南塔商店第二门市部售货员,1975年到京担任中共全国人大副委员长职务。1976年后,李素文成了一个“问题人物”。没有文件指出李素文犯了什么错误,也没有罢免她中共人大副委员长的职务,只是通知她回沈阳工作。

中共人大副委员长姚连蔚

姚连蔚在1975年担任中共第四届全国人大常委会副委员长。1979年被双开,回到生产劳动岗位工作。

西安847厂工人

中共政治局委员、国务院副总理陈永贵

1980年8月中共第五届全国人大第三次会议,中央政治局委员要求解除陈永贵国务院副总理职务。1980年9月,陈永贵被迫辞去国务院副总理一职,并于中共十二届一中全会后卸任中共中央政治局委员。

陈永贵 大寨村党支部书记。

邢燕子

本河纳米小洞儿河友的表姑,1983年,被卸任天津市委书记。

下乡知青。

当然,也有留任的,譬如建筑工人张百发;木匠李瑞环。

看这些组合,按正常组织程序,四人是打不倒的。

通宝推:tom,西安笨老虎,青青的蓝,偶卖糕的,俺老孫,真离,
家园 还是十大,十大军人减少了,王洪文进来了,王洪文可算逆袭 -- 有补充

的典型。

十大央委达到了毛主席的典型设计,军人减少,工农成分占大比例。

只是可惜遇见了传统文化中勋贵集团的阻击,军人政变,改天变色。

啥人民欢天喜地四人下台啊,人民是胆小,又不傻,真的很难看出来真相吗?倒是,一些河里的高知看不出来,哈哈哈。

通宝推:俺老孫,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 其实,如果不服,大家可以参考田见秀等农民军领袖和我军将领 -- 补充帖

成长的经历。

这不是书斋中可以做到的。

其实毛主席运筹帷幄是大大的参考了明末战争等古代军事战争智慧而自身能力增长的。当然了,军事是政治的延续,这点对于毛主席来说更是轻松了。

河里歧视作风太强了,反而不知所谓。

家园 谢谢

按这思路试一下。

家园 朱棺材儿子气象学院毕业去美国混金融文凭立马变成金融人才

这人的确是大右派,对人民充满仇恨。宣传人民群众的储蓄是老虎,要消灭,对官僚要高薪养廉。金融利益集团的成长壮大贪腐和这人有很大关系。

通宝推:绿色蔬菜我的爱,赵美成,
家园 刘欢?
家园 对,唱歌的是他,写歌的不是他。
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