主题：下半场开踢 -- 方平

当时波尔布特政权对中国的依附程度是明显高于朝鲜和阿尔巴尼亚的。波尔布特政权是中国花了大价钱一步步从越南的掌控中挖出来培养大的。朝鲜当时偏向于苏联更甚于中国，因为苏联能给朝鲜更多的东西。阿尔巴尼亚历史上和中国来往不多，其共产党的发展壮大夺权，和中国一毛钱的关系都没有，不过是酒肉朋友罢了。

至于邓代表中国大陆在台湾问题上的让步，其实不光是当时中国面对美国弱势的原因，还有一个原因，就是中国大陆知道台湾经济已经发展起来了，在经济上台湾才是相对大陆强势的一方。当时在经济上其实是大陆有求于台湾而不是台湾有求于大陆。经济上中国大陆相对于台湾的弱势直到2015年以后才得到根本改变。1979年邓在台湾问题上的让步在国际关系中是常见的。只不过由于后面的几十年台湾经济一直没有表现出颓势使得中国大陆一直没能扳回去才放大了这个让步的缺陷。但凡在后面的几十年中台湾经济出现一个明显的波动，都不会有今天的评价。

以上邓的决定，都是在经过集体讨论后通过他的嘴说出来而已，并不是他有独断专行的权力。不要以为他们所有的人都是弱智。

就像有人没有按照你的意愿行事，没有相信你写得那些颠倒黑白的文字，这都让你恨得咬牙切齿恼羞成怒，然后用破口大骂发泄情绪掩盖你内心的失败感。这就说明大家没看错，你确实是个精神失常的神经病，穷困潦倒到没钱买药的废物，走到哪是个女人都要绕着你走，因为她们实在不敢想象跟你这么个重度妄想症患者一起过日子是什么感觉。

实在不想说那么重的话，只是你自己太不知好歹才不得不让你清醒一下。

叫走下圣坛的周恩来。

意思是歌颂周总理的，似乎想叫周恩来走下圣坛，回归人民，其实还是当时的政治大形势，歌颂周总理，什么被毛主席批评痛哭啊，什么支持国产产品啊，还有对越南要求援助的不耐烦吧。

意思是很明显的，就是说援助越南是错误的，越南贪得无厌等等等，这在80年代中美友好环境下，似乎没问题，但是今天看来就呵呵呵了。

毫无疑问，由于共产国际，周总理和胡志明的友谊，援越是正确的，第二，在当时的国际关系中，打击美国是必须的。

虽然改革开放后，中美友谊下，强行夸张苏联威胁，似乎好像对，但是事实上是中美友谊下，苏联解体后，美国一家独大，哈哈哈，这个事实你们呢谁也改变不了。

@wolfgan

@网海

达雅河友强行解读夸耀，似乎逻辑合适，呵呵呵，但是有一个问题，台湾问题，世界大趋势无法证明达雅所说的中国主动权和主动性，一分一毫也证明不了。

这和中国在90年代遇见的形势是完全不符合的，那么结论就是达雅这个强行解读当然是错误的，僵化的，这才叫真正的刻舟求剑！！！

达雅河友自己以为可以解释，但是实际上完全脱节。那么就可以推测，毛主席是怎么想的，怎么安排的，为什么会有中美在1972年谈判后的曲折？

毛主席会不会接受美国的一家独大呢？重点来了！！！毛主席能不能想到这些，能不能预防这些，有没有这个能力？

第一个例子，简单一些的，在大框架下，毛主席要求华北杨李兵团在张家口围困张家口，要求华北杨罗耿兵团挡住郭景林35军逃跑的道路，并且预计了东野程黄兵团及时赶到张家口围困住35军。

结果大家知道了，程黄打密云了，耽误了时间，杨罗耿没有及时反应，到不了，杨李没有派出足够的兵力挡住郭景云，在这里有一个特点，按照毛主席的方法做就是了。

不用担心实现不了，这个判断和结果，毛主席都下了，你干就完了。

最后是多亏了华北12旅在新保安的艰苦阻击等到了杨罗耿兵团的及时到来。

在这里，傅作义派出了安春山和35军对攻杨罗耿阻击新保安到北京的道路，这个应该是程黄兵团的责任和工作。

多亏郑维山及时反应，派出了较多部队面对安春山和郭景云双重夹击，在这里大家只会佩服毛主席的各种安排和细致。

剩下的当然是对傅作义的心理把握，这个就是更高层的东西了，不说了。在这里就涉及到一个战斗力的问题。

仅仅华北12旅就可以阻止郭景云部一天一夜，这的确是神奇的事情，当然有35军大意和粗糙的一面，但是这种战斗力的估算也不是轻易知道的。

因为在这个时期，对于我军的战斗力的估算，其实是个极难的事情，我感觉到西西河或者国内论坛研究大多都感觉，应该是战争培养和东野的培训导致了我军在1948年成熟了。

其实，并非那么回事，而是毛主席掐住了点，导致我军不断胜利，然后提振了信心，于是大家越打越顺心，于是战斗力就提高了。

比如刘邓大别山窝囊憋屈，走出来，需要一定的战斗，才能逐渐提升信心，这不是一朝一夕的事情，起码需要一定的时间，虽然不长，但是也还是需要一段时间。

所以我质疑达雅的话，从1975年越南胜利到1979年，中国进攻越南，呵呵呵，这个态度转换是突兀的，不可信的，甚至美国的反应才是合理的，美国如何相信中国呢？需要时间，之后才有的中美红高和西哈努克合作。

唯一转换迅速的只有金日成，迅速的支持了邓小平，其实表现的是朝鲜的态度。独立、有个性。

西方的这个态度才符合逻辑。犹豫是对的，所谓中国主动性，呵呵呵，只是达雅河友的强行解读罢了。这其实是很惊讶，呵呵呵。

前面是平津战役的围困郭景云构想，围住郭景云，就能围住，而且郭景云毫无办法。

与此类似的是辽沈战役打锦州的战役安排，第一，塔山的安排和冗余；第二，打锦州的轻松，第三梁兴初十纵阻挡住了廖耀湘。

这里面既有毛主席对林彪的信任，也有毛主席对林彪的安排的把握，因为是要上报均为批准的，打起来之后自然是顾不过来了。

我就想问一句，大家觉得毛主席能不能想到林彪的布置呢，我认为是可以的，这也是毛主席几位神奇的一面。

林彪的犹豫是来了两桌客人，能打是能打，但是消耗要大。毛主席是用结果告诉林彪，你不仅能打还能节省兵力。

节省到了什么地步，东野第一主力纵队一纵李天佑部居然在辽沈战役一枪未放，这对于李天佑一纵个人是个悲剧，但是对于整个东野是个什么概念，是什么样的心理影响呢？对国军又是什么影响呢？之前的四保临江三下江南，一纵的战斗力已经被证明的够够的了。

廖耀湘是个多么强大的兵团，仅仅独立师和梁兴初一个十纵就给他造成了巨大的前进困难，这是神迹的战斗把握，不在于梁兴初和林彪，而在于毛主席对于战争节奏和节点的精准把握。更神奇的是，毛主席是基本通过林彪l来实施的，这就是著名的听毛主席的话，打胜仗。毛主席对于林彪是否尊重自己的命令是有把握的，这里面的冒险的的确确是毛主席个人的冒险，也就是我这篇帖子里面疯狂赞美毛主席的基本点。

但是这个战机和状态的把握是林总把控不足的。

这应该就是林总佩服服气毛主席的一个点，在这里，其实广大的解放军指战员都是不太能够理解和接受的！因为他们呢没觉得那么乐观。对于敌人的强大还是信服的，否则就不会有东北局几次请求打长春的反复和犹豫了！！

全国状态最好的东北局都这么悲观，认可林彪的操作，那么全国可能乐观吗？这是豫东战役之前的事情。全国一盘棋，只有毛主席在这个时候就要求决战了，淮海战役时期的计划只不过是重复毛主席在1948年年初的想法罢了。这叫远见，也叫能力，所以毛主席不可能认可邓的一边倒的计划。

当然了，根据我继续的研究，就是毛主席在抗战战后，就已经料想到这些了，虽然具体地点有一些不同，但是，锦州是必须的，中原是必须的。

在这里，解放军进入东北获得一定的先机，然后及时有效大部分我军进入东北，掌握东北，就是我军的要点，这点毛主席提了，要求了。

但是由于蒋介石及时的调动了毛主席到重庆谈判，毛主席只好让步，不能及时掌握情况，导致了军事战机的失去，这点可算毛主席的错误，但是也是因为太复杂，刘少奇完全没有军事能力导致了杜聿明冲过了山海关，局势瞬间崩溃了。

由于毛主席没在场，周总理等对和平基于希望太大，以至于忽视了苏联对我军极大的善意。

是因为杜聿明进入了东北，苏军不好动过手，支持我军，我军又是战败连连，才导致苏军遗憾失望离去的，然后为了破坏国民党的战争能力，才拆除了机器工厂等等等，实际上苏军是非常善意和希望我军掌权的，这最有利于苏军，然而周总理错误的理解了苏联的意图，以为必须要和平为主，这也是周总理一贯的思路，导致了军事斗争的失败，然后就是毛主席和林彪为周总理和林彪补裤裆，到了松花江稳住了形势，其实就是有利于我军了，

这个时候的有利只有毛主席和林彪看清楚了，这才有了三纵四纵的想放弃南满回到江北，保持自己的安心。

为此新东北局和毛主席都要求三四纵必须要在南满站住。

结果当然如我所说，南满毫不困难，轻松拿捏国军。很快就进入了辽沈战役的1948年。这就是远见的表现。

由此可以理解毛主席的四渡赤水。对于敌情和动作的把握到了极致，打胜都不是问题，问题在于通关，达到目的，就能达到目的。

军事计划可以实行，可以实现，如果不是为了劝告党中央不要那么执着于北上和红四汇合，就不会有那么多波折，目的可以随意变化，为的当然是中央红军的生存。

在这里我要@网海

河友，呵呵呵，不是大决战时期，毛主席牛才有的你理解的西路军等的毛主席，而是毛主席在四渡赤水时期，草地分兵之时就已经很牛了。

毛主席才是真正使用和珍视四方面军的领导，被打压的原因根本就不是毛主席，如果我说是周总理，那么逻辑不成立吗？

陈昌浩是真正尊重中央的人，实际上是毛主席，徐向前是尊重张国焘的人，所以他才三次走草地，这是徐向前巨大的错误，说是陈昌浩的问题，但是西路军的电报风格已经显示出，是徐向前裹挟军委做的事情，而不是陈昌浩，因为陈昌浩亲毛，已经不被红四信任了。

这点极为明显，因此他到了鄂豫皖没能再拉起队伍就是这个问题，当然，高敬亭威信打也是一个原因。

因此被迫三走草地，所以，陈昌浩也不被周总理党中央亲苏派认可，所以他才十分尴尬。实际上西路军是完全的徐向前理解的张国焘思想的执行的结果，中间的多次思想变动都是来自徐向前，所以周总理亲苏派极其厌恶徐向前的不听话。

毕竟离开中央纵队是徐向前的操作的成果，虽然说了红军不打红军，但是没有背叛的责任大。这个可算毛主席的失败，第一没有争取到张国焘，这个可以理解，因为张国焘确实很厉害。第二就是没有争取到徐向前、陈昌浩，尤其是，徐向前是周总理亲自派到鄂豫皖的。所以，毛主席自称草地分兵之时最黑暗，是对的。

坐视大量红军南下失败牺牲，确实太难过了，因为他料想到这点极其容易，太容易了。

所以，网海河友，你的想法也是错误的，极其错误的。你以所谓没发表、公开作为你的依据，不成立。毛主席的深邃和远见，你根本没想到，没想通，所以结论自然是错误的。

从这里也可以看到，所谓邓小平继承毛主席是天方夜谭，简直就是可笑和荒唐。

毛主席对于新中国的构思和建设，深不可测。因为不只是一个国家经济发展的问题，而是中国突破历史，重新尽量总是站在世界之林的顶端的问题。根本不需要通三统。

毛主席一人足矣。

@赵美成

@晚春荷塘

@起于青萍之末

这就是毛主席的共产主义中国化。

这两段话是真见识，真智慧

是宾努亲王，周总理一直所谓友好的是西哈努克不是红色高棉，你对这个历史了解太少了。

周总理依据的原则是社会主义联合政府，而不是社会主义政府，中国依靠力所能及，确实给了红色高棉很大的支持，但是并不能干涉过多内政，周总理也不太喜欢波尔布特，波尔布特相对而言是毛主席支持的独立自主的对象。

在这里，红高、西哈努克等几家之间是有差距的，最重要的是，邓小平实际上对红高并不感冒，而红高基于现实不得不拍邓小平的马屁。

我感觉你很年轻，不懂，也不知道这些历史事实。

阿尔巴尼亚是毛主席在欧洲设立的战略支点，否则就只有马耳他的海港了，除此外，中国在欧洲一无所有，当然，你有新的想法可以给大家介绍一下。

阿尔巴尼亚的霍查是个继承了阿尔巴尼亚几千年优秀政治技巧传统又拥有独立自主的优秀小国领导人。

他来自于伊斯兰穆斯林家族，却背叛了穆斯林，成为了一个很优秀的世俗共产主义者，基于需要和多重因素，中国和阿尔巴尼亚关系密切。酒肉朋友？在伊斯兰世界让阿訇养猪，这种勇气你可有吗？我不相信你有，呵呵呵。

这需要极大的共产主义信仰，在欧洲选择一个远在万里之外的合作的朋友，你说是酒肉朋友？这种选择本身就极其艰难好吗？难道今天的阿尔巴尼亚才叫你说的好朋友吗？看来你的思维还是有意思的。

当然阿尔巴尼亚得罪了苏美（所以不得不选择中国？什么逻辑？），而这么一个小国，能够敢于得罪苏美，这是一般的国家么？我觉得你的想法吧，有点庸俗。

其实，很明显，中国是需要阿尔巴尼亚在欧洲给苏联和美国制造一点障碍，说阻止预警都是开玩笑。因为，苏联在远东的操作，阿尔巴尼亚根本不可能知道，那么你说中国选择阿尔巴尼亚的原因是啥？呵呵，我估计你是回答不了的。

朝鲜在中越战争的表态你认为是倾向苏联吗？我个人觉得，你这样谈历史和国际，有点弱。

大陆经济有求于台湾，大陆既无内债也无外债，求台湾啥？亲近美国么？

哈哈哈，你这样不觉得自己矛盾和人设失败吗？你的客观中立性消失了吧？

其实，我一直想问你或者和你观点类似的人，中国联美抗苏的依据是什么，这么多年，你们除了重复蜜月期的瞎话之外，并无任何新意和合理逻辑。

联美抗苏，不是不可以，依据是什么呢，毛主席是各自不沾边，主要是文革时期，这点非常明确，因为建交是1979年邓小平屈辱让步的成果，这和毛主席对不上！！不能说毛主席也是这个思路。

我估计、推测，你的思路是苏联军事强大，所以联合美国，这可算合理，那么进一步，需要台湾购买美国武器是因为要依靠台湾的美国武器吗？

这里面还有一个问题，难道不根据时机变化的么？当然了，至少你的感觉是不需要变化的，哈哈哈，所以必然导致了美国的一家独大，但是你似乎是也同意美国继续独大，是不是呢？希望你正面回应一下。

所以这个让步就可以了？哈哈哈，你可真有意思啊，问题是这算中国掌握主动性吗？呵呵呵。

至于联合美国是因为要在经济上制衡苏联就更不用提了，完全就是胡诌八列了。

我估计你也不好意思说这个吧。

我能理解你这既是自己也不把握确认，同时，也觉得自己自相矛盾吗？

打越南就是邓小平自己的决定，这是常识，网上资料大把，然后你说这些资料都是造假，是集体决定，你有意思吗？

邓坚持集体制？你说的吗？

没有弱智的政客，只有跟随自身利益的政客，你觉得这批人是共产主义者吗？

我不知道这是不是你最真实的思维，但是真的显得很无趣和低级。我个人觉得，你这次的表现很差。

民主么？

时已经不在了。

越南近代史上有个非常重要的人物，就是黎笋。在中国官方的评价中，那是个大反派。但是从越南的角度来看，他就是雄才大略，功绩赫赫。只不过从中国的角度，他的雄才大略对中国不是什么好事。他的早期事迹不讲，从胡志明逝世他担任越共第一把手谈起，先是审时度势，发起胡志明战役，一举统一越南，彻底改变了东南亚的战略格局。然后1978年底对柬埔寨的闪击战其实也非常成功，基本消灭了波尔布特政权。在他去世之前，越南不但实现了民族统一，还牢牢控制着老挝和柬埔寨。他掌控下的越南其实对中国的威胁很大。

越南对柬埔寨成功的闪击战，打的是中国的脸，不是美国的脸。加上这时候台湾经济在蒋经国的治理下已经开始起飞，中国大陆对于台湾的总体优势其实是在缩小中。相当于尼克松访问中国时期，中国的态势其实是明显变差了。所以邓1979年初访问美国的时候，肯定是要做让步的，而且让步还不会小。

最后再说一句，打越南这事不是小事，肯定是要经过最高层集体商议才能通过的，绝对不是邓个人就能做出决定的。1979年的时候，军委主席还是华国锋，不是邓小平。

你以后不要用这么又X又长的帖子问我，问了我也不回你。

1979年的苏联，对中国的威胁远比中国大。北方陈兵百万，南方支持越南小霸。当然，事后材料看，陈兵百万已经是极限，进攻的可能不大。但是中国必须料敌从宽，所以一直到华北大演习，老邓才确认中国可以顶住苏军的进攻。

而南面的问题是，越南企图整合老挝和柬埔寨，然后挑战中国。这严重损害中国的地缘战略利益，是任何有责任感的中国战略家都不能容忍的。

老邓他们果断出击，痛打越南小霸，彻底断了他们整合老柬的可能。同时也向世界证明了苏修的纸老虎本质。是毛主席去世之后的大手笔，公开殴打一个超级大国的条约盟友而不受惩罚，这个记录至今没有被超越。

你可以说，毛主席要是在，肯定有更高明的做法。这个我没意见。毛主席是能同时对两个超级大国取攻势的超级高手。但问题不就是毛主席不在了嘛。

吧？

你这是西方挑拨社会主义国家的历史成果，这是典型的89事件的结果吧。

为了增加所谓中美的虚假的友好性，美国制造了很多的谣言，比如波尔布特的血腥，呵呵呵。

主要是否定美国侵略越南和柬埔寨的道德低点，中国公知基于自己的利益需求，做狗的需求，制造了很多配合的谣言，结果你就是上当了吧。

比如类似的还有苏联陈兵百万为了侵略中国云云。

其实越南的利益点很简单，也很单纯，恢复越南的南北统一，同时复制印度支那联邦。

不能因为英国，可以让缅甸并吞缅北，可以让印度吞并阿萨姆东北地区，到了越南这里就通不过了吧，如果是社会主义国家，不是更应该理解吗？

到底是为了啥就说越南吞并了老挝和柬埔寨就必然对中国不利吧，这话还能这么说吗？缅甸吞并了缅北怎么就对中国有利了呢？这叫什么逻辑？

周总理为了南方和平，建国初同意缅甸吞并我国土司，合理，我也觉得这个操作不能说好，但是也有道理。但是70年代还不改变思路，不好吧？

你最后这句话和你最近一段时间的人设不符合，我建议你认真考虑考虑。大陆比台湾要强的多，美国来大陆访问，也是美国有求于中国，虽然毛主席去世了，情势有所改变，但是美国对中国也没那么强。

这个社会演变不是打仗，有时候时机很重要，需要事件演变。

但是你说的这套时间点，合不上，也就是说中国大陆根本没有必要那么低三下四，你也没有回应我的疑问。

你的这套说法基本是邓派和公知的谎言罢了。

我再举一个例子，如果说战争成熟点很重要的话，基本是解决不了粟裕消灭张灵甫部队的现实，因为孟良崮战役是1947年5月16日的战役，这个时候刘邓还在准备跃进大别山，丢盔弃甲呢。

至于达雅河友吹的主动性就更没有了，那么请问，中国大陆对美国低三下四的依据在哪里呢？就是为了对抗苏联吗？

你不知道华国锋1980年被退休了吗，你不知道1980年华国锋只有60岁吗？你不知道此时党政军第一人都是华国锋吗，就这样，华国锋还能退休？

是个人都知道，这个越南战役就是邓小平一人所决，关华国锋毛事？

粟裕不同意，你知道吗？行了，差不多得了，你要是不理解，你可以说不理解，不懂说不懂，不要下结论，你现在的这些说法，都被证明是虚假的。

1979年，邓小平旋风访问美国，平安回来，没事，决定了打越南，更主要的是是邓小平决定打了越南，回来追认的。

1980年华国锋访问日本回来后，就辞职了，你不觉得有意思吗？

你如果连这些都不敢面对，不能面对，还谈啥军委决定，你也知道华国锋是军委主席吗？

联美抗苏是几个老帅受毛主席之托，分析了世界各国的政治经济、各种可能性，最后提出来的。但现在，各种高人还在联这个、抗哪个。

神人是主席提出了三个世界理论，哪个也不联，自成一极。

至于这个一极怎么布置，明面上就是联合第三世界国家，具体重点先联合哪一个，后联合哪一个？

看现在中国企业走出去的路线就知道了。基本上就是先走到重点先联的后走到后联的。

当年种树受的苦，被无数会计学家诟病，更有甚者，现在端着碗吃肉的一些人，还在骂骂咧咧的说他爷爷当初把毛爷爷给累死了。

连诅咒都要从女人的角度来说，除了你是个女人，没有其他的可能。河里被我打过脸的自称女人的，是河里哪个女人，不言自明了。

只能说就连网上还得匿名去进行个人攻击，只能说你真的太没担当了，跟下水道里的生物没啥区别了。

你的话其实都不值得驳斥。哪个国家哪个组织甚至哪个个人都有一些不好的甚至不光彩的事，但这不是拿这些出来满世界嚷嚷的理由。更不是用一句“不敢面对的现实而已”去当幌子。就如现在谁说你小时候天天尿床，没事自己吃大粪一样，虽然是事实，你会因为是事实而坦然面对吗？

一上秤，，亲兄弟明算账，父子、兄弟姐妹对薄公堂。

而且坏人还是要利用上秤这个所谓的公平，实现自己的目的。

圣人总是领着大家解决大部分问题，蠢人总是看到圣人还没有解决的问题，觉得自己壁圣人还牛逼。

坏人就是利用大部分人的问题解决自己的问题。比如那些成天喊着要自由的人，是要追求他们自己的自由。一旦他们当权了，哪里还要给老百姓自由。老百姓都自由了，他们的自由怎么保证？

反对的，同时中国的战略界以及绝大多数中国人也是反对的。你支持那只是你的个人行为，不要代表绝大多数中国人。但是你既然认同印度支那统一，那有关越南的事情就讨论不下去了。