淘客熙熙

主题:2022年我做了张比较发展中大国电力发展的对比图,具体如下 -- wolfgan

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家园 英国人留下的好东西也不少

前面说过了,印度的铁路独立前就有6万公里了。光这一项就中国就追了好多年。还有一战二战时对印度的产业转移,使印度已经具备了良好的工业基础。甚至印度这个国家本身都是在英国帮助下才形成的,否则如果自然形成的话不知道要打多少年。看看印度对巴基斯坦多少年都搞不定,甚至连斯里兰卡都搞不定,总理都被斯里兰卡恐怖组织刺杀了。如果单靠印度自己恐怕100年都不一定够,这个成本可大了去了。

家园 怎么可能

一村子能偷多少电啊。。。

民用电量(特别是第三世界贫穷地区)哪有工业消耗的大。。。

家园 电厂卖电给电网,不是普通用户

电网可是比电厂更强势的一方,上网电量可涉及到它们之间的核算,所以发电端的统计一般比较可靠。

家园 印度是“重发电,轻送电,不管用电”

印度电网由隶属中央政府的国家电网(由跨区电网和跨邦的北部、西部、南部、东部和东北部5个区域电网组成)和29个邦级电网组成,覆盖面积约328万km2。5大区域电网同步运行,以765kV和400kV交流为主。印度主要负荷中心集中在南部、西部和北部地区。

根据印度中央电力局(CEA)披露,截止 2022 年 5 月,印度电源装机402.81GW,新能源装机 113.23GW,占总装机的 28.1%;水电装机 46.72GW,占总装机的 11.6%;火电装机 236.08GW,占总装机的 58.6%,其中煤电装机 210.7GW,占总装机的 52.3%;气电装机 24.88GW,占总装机 6.2%。

————

印度的一些数据,大家将就着看,你别张口就来,说的好像印度也有个中国这样的国家电网似的。

图中除黑色实线为765kV交流输电线路,粉红色粗线为高压直流输电线路以外,其他均是不同类型的400kV交流线路,盘根错节,交叉环绕,令人不忍直视

越凌乱越方便下面工作人员浑水摸鱼啊,收不收钱,打不打棍子,是不是睁一只眼闭一只眼,全凭心情,爽的像王一样。

家园 这不改变电厂卖电给电网的事实

先说重点。中国和印度的模式都是,电厂卖电给电网,电网再卖电给用户。电网是大家伙,想随便说上网了多少电没那么容易。

然后再说说中印电网。中国有国家电网和南网这两大电网,还有蒙东电网这样的区域性电网,并不是只有国家电网一家。

印度国家电网输电约占印度的一半,那么剩下来的一半就由29个邦的电网传输。根据你提供的信息,印度装机容量是402GW,那么一半就是201GW,假设29个邦平均分配,就是6.9GW,印度最先进的机组是0.8GW,那就是7台左右,但是实际上印度大量存在0.2,0.3GW的机组,所以每个邦电网相对的是30台以上机组,15家电厂左右(每家电厂两台机组)所以邦电网相对于电厂也是更强势的一方。

你引用的印度发电构成和这个讨论没什么关系。

家园 那是为了告诉你一个冷知识

印度新能源装机占比这么高,惊诧不?

难道印度像中国一样

以风、光发电为代表的新能源装机规模快速扩容

没理由啊……

查了一下,原来人家的新能源发电是燃烧秸秆牛粪发电,可再生的就叫做新能源,并不是漫山遍野的光伏板和大风车。然后反推回去,证明了你的“0.3GW机组”就是胡咧咧,牛粪里面这么多卡路里?要不要搜一下再说?

家园 谎言不是冷知识

我找了CEA网站上的最新信息。下载了下面这个网站的有关印度装机容量的最新报告。

https://cea.nic.in/installed-capacity-report/?lang=en

这个报告里写明,截止到2023.11.30日,印度的装机容量如下,单位是兆瓦。

煤206825.51,褐煤6620.00,天然气25038.21,柴油589.20,化石能源总装机容量是239072.92。

核电7480.00,大水电46880.17,新能源132698.52。

印度上电网的总装机容量是426131.61。

然后它还对新能源进行了如下细分。

小水电4986.75,风能44563.78,生物质发电10261.81,垃圾发电574.56,太阳能72311.72,总和是132698.52。你所说的牛粪秸秆发电就指生物质发电仅仅7.73%。

2022年底,中国生物质发电装机容量是41320兆瓦,风电大约360000兆瓦,太阳能大约380000兆瓦,垃圾发电大约23860兆瓦,总和805180。生物质发电装机占新能源的5.1%。

7.7%对5.1%,所以中印两国生物质发电在新能源发电的占比并没有本质区别。最大的区别是中国新能源装机总量是印度的六倍多,但是这对我们的讨论没有什么影响。

通宝推:我还有机会吗,
家园 多次劝你不要跟印度讲数据了

随手一拍:

一,印度政府数据显示,2021-2022年,印度进口了价值30亿美元的光伏板,其中92%来自中国。

二,1Gw等于1000兆瓦,一兆瓦的光伏投资建设成本大约在480万元左右,1000兆瓦的投资建设成本就是48亿元。

三,你的数据表明印度太阳能发电72311.72兆瓦。

问题一,你觉得进口几十亿美元的光伏板就能够形成72311.72兆瓦的装机容量?差一个数量级好不好?

问题二,你的数据表明中国“太阳能大约380000兆瓦”,这个数据除以印度的数据,中国光伏发电一路狂飙漫山遍野,然而规模仅仅是印度的五倍?这个数据可信?

综上所述,

1,你的数据来源不靠谱,看一眼就能推翻,下次认真点。

2,你的认知有问题,这么大的瑕疵看不出来还言之凿凿。

over

通宝推:秦波仁者,
家园 你自己引用印度CEA的数据 -- 有补充

那就可以用。我引用同一来源的数据,就不可靠,这是什么逻辑。你干脆说你是金口玉言,我就是信口雌黄好了。然后你有关印度新能源主要是牛粪秸秆完全没有任何根据,脸被打得这么啪啪响还能继续转进也确实让人佩服。

还是上图最直接。

这是CEA印度总装机容量的表格。

点看全图

这是具体到新能源装机容量的数据。其中太阳能是72.3GW,风能是44.6GW,生物质发电是10.3GW。

点看全图

这是中国新能源装机容量的表格,光伏大概3.8亿千瓦,风能大概3.6亿千瓦。百万千瓦是1GW,亿千瓦就是100GW,所以中国的光伏和风能分别是380和360GW。

点看全图

https://www.stcn.com/article/detail/793343.html

通宝推:生产队的小鸭子,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 再算点小算术 -- 补充帖

我准备在你的数字的基础上指出你的质疑没有根据。

印度光伏板进口30亿美元大约合210亿元。1GW光伏的建设成本是48亿。但是光伏板往往只占建设成本的一半,所以1GW光伏板的费用是24亿。印度21/22一年进口光伏板可以建210/24=8.75GW。但是印度也产光伏板,占22年全球产量379GW的1.9%,就是7.2GW。进口和国产总和是15.95GW。如果23年类似的话,两年就超过30GW了。所以印度光伏总装机容量72.3GW是可能。

家园 人家根本不是讨论数据的

中必输,印必赢就完了。比如印度火电,你要是看他的数据,感觉印度已经遥遥领先,得向中国出口技术了,中国在火电领域彻底一个low,全是德国技术,没德国技术,中国根本就造不了电站的蒸气轮机。最近这几年,美国从上挤压(炸北溪、金融吸血、强制搬迁大公司去美国),中国从后赶超,德国已经被挤兑的跟傻X差不多了,也不知道他哪来的自信,大概是皈依者狂热吧。

就算被迫承认中国在某领域比印度领先,他的话术也是:中国不过是早了几十年,才领先印度这么一点点,印度马上就反超。

家园 印度中央电力局数据造假十几倍

结论就是印度光伏发电装机容量不可能是72.3GW,误差有一个数量级。叫误差不太合适,故意造假(吹牛)能叫误差吗?

咱们这几个帖在聊什么?是在聊牛粪吗?

我最初的观点是印度的数据不靠谱不可信,你站出来反对,表示印度数据可靠可信,不是吗?你把文字重新粘贴一遍就算回答我上面两个问题了?这是什么路数?

这场讨论你输了。据说德国人曾经深彻忏悔,你学到的德式思维是死鸭子嘴硬吗?那你没有学到真髓啊。

见前补充 4950980
家园 你这是在造谣

有关中印的火力发电技术,我只说过以下的话。

中国现在最先进的超超临界发电技术分别由上海电气从德国西门子,东方电气和哈尔滨电气从日本在21世纪初引进。上海电气的技术最领先,他们在引进技术的基础上进行了创新,可以说中国目前的超超临界技术世界领先。但是由于是引进技术,上海电气出口相关产品要先取得外方同意,并支付一定的费用。

印度的国有企业BHEL同样从德国西门子引入超超临界技术,但是晚几年,其消化技术也比较慢,所以比中国要落后一点,但是不多。

顺便提一句。有关中远银河号从红海折返经苏伊士运河进入地中海。你对此贴投草并加注解脑残,是你脑残还是我脑残?

家园 上面压任务下来,非造假不可

因为美国总统引用朝鲜半岛,南边灯火通明,北边一片黑暗,这个梗一用再用,结果古狗只好把灯火图修了再修。

家园 应该是品质吧

品味?好象不对。

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