淘客熙熙

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 大炼钢铁很多GDP,两弹一星很少GDP

同质疑

很多人会把GDP和综合国力概念等同混淆起来,其实按照GDP统计方式如题,大炼钢铁很多GDP,两弹一星很少GDP,两弹一星提高了综合国力,大炼钢铁降低了综合国力。大家只是觉得三年困难时期饿死了人就直觉反应那时候的GDP数据不好看……这就是混淆了。所以中苏交恶不会导致中国GDP下降的厉害,砍树大炼钢铁,大力开采可可托海三号矿还债,大量农产品用来还债,等等,都是增加GDP的动作啊,聊啥不好为啥非要聊GDP呢?

————

这个地方这个事情肯定超级多GDP啊,要不是为了还债,这个矿应该不会被大规模开采,那么GDP应该是激增的才对。

可可托海矿山在60年代承担21亿卢布的外债,占当时外债总额的47%

家园 另外作者之一的伍晓鹰认为1981年后中国工业TFP不如印度 -- 补充帖

"China grew over 50 percent-faster in value added but about 25 percent-slower than India in TFP."

论文How Does the Productivity and Economic Growth Performance of China and India Compare in the Post-Reform Era, 1981-2011?

家园 这就说得通了

是不是我之前提供的改开前的GDP数据跟你的就对的上了?起码就没有数量级的差别了,是吧?

家园 那不是什么大问题

你试图解构GDP的努力大方向是正确的。但有几点不足。

至于时间段,可以有很多种划分,以1978/79为界,是因为这是一般公认的毛时代到邓时代的转接点。

1976年10月,蓝苹及其四人帮同伙已然被捕,1977年4月被转移到秦城监狱,换上囚衣。1977年7月,中共十届三中全会决定,蓝苹被永远开除党籍。而邓小平在此次会议上第三次复出政坛,复任中共中央副主席、国务院副总理、中央军委副主席和解放军总参谋长等党政军职务。《实践是检验真理的唯一标准》由《光明日报》在1978年5月11日、《人民日报》和《解放军报》在12日刊登。该文是由时任中共中央组织部部长胡耀邦审定的,标志着真理标准大讨论的开始,是邓小平主导的“拨乱反正”的重要部分。在粉碎四人帮后,我国钢铁产量在1978年首次突破三千万吨,比1977年增长33.9%。把这样的1976年10月至1978年底归入毛时代,不要说“公认”,就连河里喜欢捧蓝苹臭脚的嘻左也不会答应的。

更恰当的说法是,1978年底是改革开放时代的开端。在1978年12月18日中共十一届三中全会后,我国开始实施的一系列以经济为主的改革措施,可总结为“对内改革,对外开放”。

另外一点楼上已经有人提出。你把1952-1978打包,而把1978-2008分拆分成1978-1988,1988-1998,1998-2008,看着像是有嘻左所指责的“操弄数据”之嫌。

如我开始所说的,你试图解构GDP的尝试是有益的,但还远远不够,以致得出的结论失之偏颇。河里现在有一股很不好的风气,嘻左们对改革开放持完全否定的态度,然后热衷于“操弄数据”来“证明”改革开放是失败的,邓时代不如毛时代。在这一点上,“不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前的历史时期,也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期”比键盘政治家高明太多了。


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家园 你想怎么解释是你的事情。

我已经说过了,我只是把真实的数据展现出来,怎么解释各人随意。

家园 我觉得这位wu先生可以去竞争一下战略忽悠局局长

他在这方面有很强的竞争力。

家园 大炼钢铁GDP很多,两弹一星也不少的,电力也多,那是核工业

你大概指的是大炼钢铁的所谓废钢,其实没那么废,也没那么多,只是这种超良是全国倾斜的成果,总比黄色服务经济GDP强很多。

当然了,大炼钢铁确实有草除当时能力和实力的问题,应该可以减分,但是同时期其他国家也有不实在啊。

两弹一星不只是扎实的核工业问题,还有相关配套工业啊。

至少电力配合是当当的。你这么说可能不够全面。我不太明白你们为什么这么瞧不上核工业,这是要技术有技术,要工业完整度有完整度的门类啊。

本来这个话题也就是谈这个虚实问题,但是楼主总是不说实在的东西,那就继续探讨吧。

家园 我只是感觉

你把数据摆出来后,跟我提供的GDP对比数据,也没有什么数量级的不同

家园 关于81-11年的中印对比数据

GDP的数据明显是不支持中国慢于印度的说法。

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假说嘛,当然谁都可以去推翻,关键是要有确凿的证据。

家园 这叫一般等价物

比你直接拿纸币对比,总要好得太多了。

家园 指数增长还要数量级差距?

3个百分点,还是长达近30年的差距,已经不小了。巴菲特要求的(最小)期望收益率也就是比基准高5个百分点(15%)。

另外中国的增长率比印度多3/11.4=26.3%,这么看也不小了。

实际上印度数据并不差,已经可以和20世纪初的美国相比了:美国1902年净发电量为59.69亿千瓦时,到1930年1146.37亿千瓦时,用了28年,和上面印度的差不多。而中国在这么高的基础上还要再多3个百分点(26.3%)那就更加不容易了。

家园 怎么扯上蓝屏了?

官方说的改开起点,前后30年之说,都是指1979年,包括楼主的标题也写着1979,用1978做时间节点不是再正常不过的吗?

你要写四人帮经济史,不妨写你的。

河里现在有一股很不好的风气,嘻左们对改革开放持完全否定的态度

把一些观点不同的河友称为“嘻左”,这种文风首先就不那么好。如果我在河里有反对改革开放的言论,你觉得有问题,不妨引用出来直接批评。

我一直反对用左派右派的视角来分析新中国经济发展史,那是一种浅薄的、庸俗的世界观。我更愿意从生产力发展、从生产关系与生产力的关系、从政策导向来分析新中国的经济和社会发展。

另外一点楼上已经有人提出。你把1952-1978打包,而把1978-2008分拆分成1978-1988,1988-1998,1998-2008,看着像是有嘻左所指责的“操弄数据”之嫌。

解释一下,这是按领导人分段的,

1952-1978,一代领导,毛时代,

1978-1988,二代领导,邓时代,

1988-1998,前期是二代邓时代,邓占了约一半,后期是三代江时代,

1998-2008,前期是三代江时代,后期是四代胡温时代。

主要是不知道什么时候算江时代的开始,按陈王河友的看法,大约是1993-94年左右,我大致同意这个判断,江时代从90年代中期开始。

如果这么说的话,也可以这么断代——

1952-1978,

1978-1993,

1993-2003,

2003-2013。

我没再细算过,既然我帖子里的数据是1978-1988和1988-1998表现最差,如果改成这样的时间断代,估计1978-1993还是最差,但1993-2003江时代可能会有些改观。

至于左派右派,你想多了,我从来不认为有左和右的标签就天然正确或者错误,也不会给河友贴上左右的标签。

家园 真是英雄所见略同啊。 -- 有补充

我其实做过一张表,就是把美国的历史净发电量都记录下来,看看中国的历史净发电量能够怎样对应美国。其实有了印度的净发电量历史记录后,也能查查印度是怎样对应的。为什么当时选美国呢?因为美国长期是世界上的发电量最大国,在被中国超越前,已经领先了100多年,并且经常是处于遥遥领先的地位。所以对照历史,中国其实很难找到比美国更合适的对比对象。

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作者 对本帖的 补充(2)
家园 电脑截屏后把图重新上传一下 -- 补充帖

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通宝推:青青的蓝,桥上,qq97,
家园 补充的一次只能传一张,有点受不了 -- 补充帖

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通宝推:起于青萍之末,桥上,
家园 这个“假说”说的是工业增加值被夸大并被平滑处理了

而不是GDP增长比印度慢。

看来您还没看懂所引用文章真正想说的是什么。按作者看法,固然1952-1978的工业增长率下降了(9.1%),但其他时间也会下降,比如1977-2012年只有7.1%,1984-1991更加惨不忍睹,只有3.5%。

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家园 我的观点类似

印度确实发展也不慢,我展示出来改开前的数据,印度的上升趋势跟中国亦步亦趋。

Wolfgan认为中国的GDP应该是印度的两倍,我的数据显示大部分时段是一倍多,两倍跟一倍多之间,算不上是数量级的差异吧。

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