淘客熙熙

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 关键是76-78,怎么算,邓掺和了多少,尤其是在经济路线上,

毕竟打击人民公社,是现实存在的,呵呵。

他试图把78年年底才开始的分田到户提前到76年,哈哈哈。

那时确实换人了,但是路线大部分还是毛路线,所谓两个凡是嘛。

他也试图把赤脚医生算成邓的功绩呢,其实,这个要看过程,因为,从1979年赤脚医生开始解散了,这是常识,但是,这些河友是绝对不谈的!!!!

家园 我们一直说的都是GDP啊

我想当然以为工业增加值被平滑处理后,会导致GDP增长率下降,不如印度。

既然不会,那就是平滑处理后,中国的GDP增长率仍然高于印度,那我给的数据不正是如此吗?

或者你想表达的意思是:这个平滑处理导致低估了中国的GDP增长,论文涉及的年份,真实的中国GDP增长应远超印度才对?

家园 这个表中84-91年年化率只有3.5是不真实的,应该是受到币

值调整的影响。我用各个年份的发电量对应图中的年份算了下各个阶段工业增长的年化率,分别是11.9(1952-1977),7.8(1977-1984),8.7(1984-1991),8(1991-2001),14.3(2001-2007),8.8(2007-2012)。总体来说,原文普遍低估了中国各个阶段的工业增长,其中1984-1991,2007-2012两个阶段最被低估。

家园 其实这里倒是没有贬低他的意思

只是想说在引用数据之前最好对数据的来源和用途有个基本的理解。西西河不是专业的经济论坛,在这方面更应该谨慎。

伍晓鹰是Angus Maddison的弟子,所用的方法也基本是后者的方法。这个方法当然有一定的价值,但具体使用的时候还是要多注意。比如中国和美国比TFP也就算了,和印度比有啥意义?

PS:Maddison是个著名的计量经济学家,他的著作《世界经济千年史》,《中国经济的长期表现——公元960-2030年》等,也是伍翻译的。

Maddison还有一个贡献就是Maddison Project Database,伍也负责其中的中国部分。但这个数据库的数据在2018年有一次大的更新造成相同的方法得出的结论却大相径庭。

社会主义真的会导致经济失败吗?1989年之前的苏联和COMECON东欧

家园 建议屏幕拷贝,不要给屏幕拍照

你在计算机上做了表格,但是不能作为图片上传。但是你拍照再上传,图片质量很差,建议你屏幕拷贝再上传图片。

家园 只是想说和印度无关

我想当然以为工业增加值被平滑处理后,会导致GDP增长率下降。

这个理解大体是对的,但理论上并不一定都会下降,还有可能是有升有降,这样才更“平滑”。但不管怎样和印度没啥关系。要比的话首先也要把印度的数据按类似的方法处理后才能比较。否则没意义。

另外文中只给了两个约30年期间的平均增速,也不适合你这种逐年比较的图表。

点看全图

家园 谢谢建议,这个方法试了一下,确实比用手机拍照好用。
家园 那是我孤陋寡闻了,按照道理,他应该是在美国对中国有最深感受

的那一类了,但还是离事实有不小的距离。可见现在美国对中国的认知普遍有多离谱。

家园 不太可能是币值的原因

作者的用的是他老师Maddison的方法(他的理论叫Maddison-Wu理论),而后者为PPP的发展做出重要贡献。而PPP用的是虚拟货币国际元(也叫国际美元),其目的就是为了消除币值的影响。而Maddison也用类似的方法计算了2000年来的GDP(见《世界经济千年史》等著作)。

其实如果非要解释的话,2007-2012可以用美国金融危机来解释(作者也认为中国对外部危机的冲击估算比较低),而1984-1991我觉得用重工业的相对衰落来解释更好。轻工业量大但产值和利润率都比较低,而改开初期恰恰是轻工业大发展但重工业相对衰落的时期(我的我国第一台万吨水压机还在使用可以做为一个旁证。)。所以上面“绝缘体1”说的冰箱彩电等轻工业有了大发展但并不意味着工业增加值一定会相应增加,而引用他数据的“懒厨”就属于没看原论文就盲目支持了。(在原论文里实际上轻工业的数据并不完善,所以这篇文章的结论是反对“绝缘体1”的也就不足为奇了)

点看全图

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就像我之前说过的,发电量虽然和工业增长强相关,但还是有区别的,因为发电只是电力系统中的一个环节,从发电到实际的工业生产还有很长一段路。

以印度为例,印度发电量总量庞大,在世界上排前几名。但印度的输配电系统以及配套的管理系统却没有跟上,连首都新德里都没有稳定的电力供应。2012年印度大停电,是世界历史上最大的停电事故,影响约一半的国土和人口(6亿人)。然后在2013年印度才建成国家统一电网。很多工厂不得不自备发电设备,这样无疑会增加成本。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

印度的输配电损耗也很大,2000年左右接近40%,2015年左右仍然达到25%(平均值,个别地区仍高达50%)。

从用电端看,印度也很不平均,即使是大城市时的贫民也有很多用不上电,农村更是有约50%人口用不上电。印度至今还有很多村庄没通电,而印度的标准是只要一个村庄有10%的人/户通电就算通了(我们的标准是户均2000瓦)。但即使这样印度农业用电却占据了20%(因为农业用电有补贴,有的地方甚至接近免费,所以造成很大浪费)。

另外印度偷电现象也很严重,很多地方官员为了选票甚至鼓励偷电行为(因为电力大部分是属于国有企业的),甚至还以偷电为题裁拍了电影。

家园 我这里有两组数据

1985年,工业总产值9716.5亿元,其中轻工业47.1%,重工业52.9%。1990年,工业总产值23924.4亿元,其中轻工业49.4%,重工业50.6%。(国家统计局:《新中国50年统计资料汇编》

从币值看,1985-1990年,轻工业增长了7242.18亿元,重工业增长了6965.72亿元。轻工业确实增长比重工业快,但远没有一般人切身体会的那么大。以此来解释1984-1991年间的工业增长率骤降,恐怕说服力不够。

家园 兄台似乎是业内人士

请教几个问题:Maddison的GDP数据业内如何看待?是否争议很大?

此外,业内有没有更加靠谱的GDP数据?

家园 还是在excel里拷贝吧

选中所有需要的cell,ctrl+C,到powerpoint里,paste as image. 这样就有图片了。

家园 电脑截屏后把图重新上传一下 -- 补充帖

点看全图

通宝推:青青的蓝,桥上,qq97,
家园 Windows 10自带屏幕截屏工具:Win+Shift+S

还可以用国产的Snipaste,功能更强大。Windows 10下可以用Winget直接安装,也很方便。方法是在“命令行窗口“中运行以下命令:

winget install Snipaste

就可以了。安装过程中可能需要按Y确认后继续。

安装完成并启动Snipaste后就可以用热键Ctrl+F1(老版是Alt+F1)截屏了。

家园 补充的一次只能传一张,有点受不了 -- 补充帖

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通宝推:起于青萍之末,桥上,
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