淘客熙熙

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 现在社会已经先进到连冰箱都不知道是什么东西了?
家园 连累您了

道不行乘桴浮于海,这是我一直在说的,大家要珍惜铁手兄维持的平台。

在国内平台的一般就讨论一下非敏感问题,大家保重。

通宝推:风中乱发,
家园 还是根据你给的那张图来做中印对比

1952年,中国的值是557,1976年是1350,1995年是4657,2002年是6970,2012年是15416,2019年是20572.印度1952年的值是330,1976年的值803,1995年的值2026,2002年的值是2960,2012年的是5793,2019年的是9163.

按照这里面的数据,1952年中印PPP之比是1.69,1976年是1.68,1995年是2.3,2002年是2.35,2012年是2.66,2019年是2.25.莫迪总理是2014年当选印度总理的,才用了5年时间就磨平了中印30年的差距。真是恒河天降伟人啊。如果再给他五年时间,一定可以再磨平三十年的差距。


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家园 黑市汇率从来不应该算成国家经济水平衡量标准,这是常识

他们是故意混淆视听,几十年都是这样,从苏联开始算起,就是瞎胡写。

家园 1979年中国的冰箱质量是肯定不大好的,和中国的工业实力相关

但是,那个时候,中国的冰箱要不要算奢侈品。

也就是中国在1979年或者说1976年的产品的价值到底怎么算?是跟着西方发达国家走,还是按照当时中国自己的经济规律和实力计算呢?

那么,问题来了,八万六千座水库和建设价值怎么计算?按照谁的标准来算、

或者类似的建设的价值怎么计算,比如成昆铁路,比如三线建设,是不是也应该按照今天的评估标准来计算。

还有,毛时代的盘山公路,绕了一个又一个圈,今天一个桥隧搞定,那么价值怎么评估?毛黑们有合理的说法吗?

家园 我感觉这里好像有点问题

1952年,中国的值是557,印度的值是330,好像不能推出“中印PPP之比是1.69”

按照我的理解,这个数据说的是中国在1952年的产出,通过PPP换算,可以在2017年用557Bil的美元买到,而印度的产出,经过同样的PPP换算,可以在2017年用330Bil的美元买到。

不知道我的理解是否有错?

家园 你用2017年的美元去计算,不是误差更大

选取美元作为基准是无奈,因为整个80年代美元本身也在剧烈通胀。即使如此,人民币在15年内相对剧烈通胀的美元,还贬值了600%, 可见在稻公手中的人民币更加不堪。

外汇管制在今天依旧存在,它不是比较GDP的障碍。一个国家只要能够维持进出口贸易平衡,它的汇率就在正常水平附近。因此用名义GDP和一个相对稳定的货币汇率来比较GDP是我见到的多种方式中的最简单好用的一个。

至于平价购买力,在通胀不剧烈的时候还凑合,在通胀几十倍的情况下误差太大,又容易成为政客们玩弄社会的工具,只要有选择,就不要用。真的要用,就要对人民消费的衣食住行各方面计算支出比例,算出加权系数。

通宝推:wolfgan,起于青萍之末,
家园 PPP后的不同国家的值当然是可以直接对比的

557/330=1.69,就是这么来的,后面的值也是这么来的。不过印度人采纳的这组中国数据,对1976-1995年的时间段高估了,对其他的时间段都低估了。这和用美元直接计价的结果相去甚远。用美元直接计价的结果我已经贴过了。

家园 陈王的这个观点是很容易被忽视的洞见!花宝

一个国家只要能够维持进出口贸易平衡,它的汇率就在正常水平附近

考察当年的进出口数据,认为当年的汇率在正常水平附近是有道理的

家园 讲讲我的理解

平价购买力PPP,是指一篮子货物,在两个不同国家,用各自的货币购买,从而得出的汇率,对吧?这一篮子货物的品种数量的选择,大有巧妙,具体怎么安排,我就不清楚了。

当我们用美元计价中国1952年的GDP的时候,要对比的是:这一篮子货物在1952年中国的售价,以及2017年美国的售价,就能折算出某个汇率,从而推算出当年的GDP,以2017年的标准价值多少。同理,计算印度GDP的时候,也要用同一篮子货物做同样的换算。

只要用的是同一篮子的货物,中印之间的趋势对比,就能排除汇率波动以及外汇管制的干扰。所以当你说印度人作弊调整货物的比重时,欢迎指出是那种货物的比重改变了。

顺便 @陈王奋起 同一国家不同年份,如果用美元作为计价单位,PPP同样可以用来排除汇率波动与外汇管制的干扰,如果你坚持用当年汇率是更合理,欢迎发表文章,毕竟PPP是宏观经济分析常用的工具,推翻PPP是一件大事。

家园 这个,你对现状恐怕有很大的误解

现在在进行不同国家gdp比较的时候,绝大多数情况下都会采用直接汇率法,只有在极少数情况下才会采用PPP方式。究其根本原因,还是直接汇率法看起来固然不太靠谱,但是现阶段PPP方式看起来更不靠谱。

家园 你们是真不记得吗?GDP我国修改了算法

国家统计局修改GDP核算标准

中国政府网

中国对地区GDP的核算工作进行改进和规范。各省、区、市在计算人均GDP时,统一使用人口统计中的常住人口数量,而不再按照户籍人口来进行计算。同时,地区GDP的中文名称以“地区生产总值”的名称所代替。

国家统计局有关人士介绍说,在中国地区GDP的核算中,仍然存在着一些问题,影响到地区GDP的可比性和权威性。为了准确地计算各省、自治区、直辖市人均GDP,保证省、区、市之间数据的可比性,国家统计局决定今后各省、区、市要统一使用人口统计中的常住人口计算人均GDP,并对历史数据做同口径调整。过去采用户籍人口计算人均GDP的地区,作为过渡性措施,可在两年内同时计算两种口径的人均GDP(数据后面必须注明是什么口径),两年后取消按户籍人口计算的人均GDP。

GDP的英文全称为Gross Domestic Product,是反映一个国家或地区在一定时期内生产活动最终成果的指标。

在地区GDP及相关指标的中文译名方面,中国习惯上将国家和地区的GDP统称为国内生产总值,但考虑到Domestic一词有“国内、地区、当地、家里”等多种涵义,将全国和地区的GDP一律称为国内生产总值显然不够恰当。国家统计局人士介绍说,调整后地区GDP的中文名称改为“地区生产总值”;特定地区的GDP用行政区的名字作定语,如“北京GDP”不再被称为“北京国内生产总值”,取而代之的是“北京生产总值”。各地GDP被称为“各地生产总值”。

【统计局全文】中国2014年GDP增速7.4% ,各项指标详解

物流时代周刊 2015-01-20 17:27 发表于北京

  据国家统计局,中国去年四季度GDP同比7.3%,预期7.2%,前值7.3%。

  中国四季度GDP环比1.5%,预期1.7%,前值1.9%。

  中国2014年GDP同比增速7.4%,未完成全年任务,全年任务是7.5%。2013年为7.7%。2014年的GDP增速创下1990年(当年GDP增速为3.8%)以来的新低。但这仍可视为完成了2014年初制定的7.5%左右的增长目标。

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MTI0MDU3NDYwMQ==&mid=2656525674&idx=2&sn=912a53a6d7dbe1a87196929777871b15&scene=1&srcid=0706tQvgZKoivP8nrEUaTw75&pass_ticket=QqzFBuoQlEW1malu2Tku%2F%2BCNWg9vc7VudxCJ%2FcZDmIKtYCDoElAb9RBPhrkMWNmN#rd

核算方法改革与创新发展相契合

首先,实施研发支出核算方法改革后,我国经济数据能更好的反映国民经济发展的全貌,也更加贴近实际。

GDP的核算方法并非一成不变的,而是会根据实际情况不断修正,之前我国的经济核算方式也多次经历过调整。我国国民经济核算体系主要是随着社会经济体制的变化和宏观管理需求以及国民经济核算国际标准的修订而变化的。 在当前中国经济增长方式转变的大趋势下,传统单一GDP导向思维逐渐淡化,新的国民经济核算方式既能让数据更加真实客观,也会有效推动经济全面转型升级。而且新的核算方式也有利于与国际标准接轨,提高核算数据的国际可比性。

研发支出核算方法改革能更直观地体现创新发展的重要性

我国在“十三五”规划中强调创新发展的理念,把科技创新摆在国家发展全局的核心位置。科技创新逐步成为推动我国经济增长的重要驱动因素,而研发支出则是衡量创新最直观的指标之一。

我国近年来已经进行过大范围研发资源清查,掌握了研发经费支出及构成等数据。常规年度也曾开展政府、科研机构、企业等研发活动的调查,这些统计数据为把研究与开发支出计入GDP提供了较好的基础。鉴于目前创新在经济领域发挥的越来越重要的推动作用,这次核算修改体现出对创新的重视,能够直接反应创新的经济贡献。

新的核算方式并非对经济数据的人为拔高

由于中国第二季度的经济数据即将公布,在这之前调整核算方法难免让人产生“数据操纵”的联想。但事实上新的核算方式对 GDP增速影响并不大。从今年第一季度GDP增速变化情况看,因核算方法改革增速变化幅度只有0.04%左右。从这点看,新的核算方式并不会对第二季度的经济数据起到“人为拔高”的作用。

家园 这属于工作具体方式的微调,和PPP一毛钱的关系都没有
家园 这个我插一句,很难的

因为最近用 ChatGPT,带到有关中国数据。结果发现 ChatGPT 会避免使用中国的统计数据,当然,机器人比较友好,会说中国的可信的数据来源欠缺,难以进行严谨考证巴拉巴拉。

ChatGPT 经常使用一般认为,一般相信,这样的措辞。这里 “一般” 也就是西方主流说法,不包括中国学界的看法。中国的统计数据也经常不算在这个 “一般” 里面。

而西方的许多机构报出来的数据,都是默认为可靠的。哪怕我们知道新冠期间,中国的数据严谨程度远超美国,美国就是约翰霍普金斯大学在做,也就是聊尽人事而已,说难听点跟野鸡公司也没多大区别,因为大学对于美国各州并无约束力,也没有核查的能力。

学术上这是一个比较无奈的问题,譬如懒厨引的数据,如果我认为他的数据来源毫无可信度(说 76 年中国的 GDP 只相当于 52 年的两倍),那就讨论不下去了,最后成为意气之争。

通宝推:落木千山,
家园 这个我就不清楚了

你能否提供一下基于直接汇率法进行不同国家gdp比较的主流GDP统计数据链接?尤其是在五六十年代还没有GDP统计的估算数据。

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