淘客熙熙

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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家园 难吗?懒也

数据源我也提供了,是一篇文章,要不你也发表一篇去驳斥的文章?😄😄😄

另一个方法是,欢迎你提供另一个你认为合适的数据源,让大伙去检查一下,我好歹都提供了两个,一个是荷兰大学的,一个是世界银行的。

陈王好歹还提供了国家统计局的数据,你呢?总不能两眼一闭,就说全世界没有可靠的数据吧?

家园 PPP就是要解决你说的这个问题

选取美元作为基准是无奈,因为整个80年代美元本身也在剧烈通胀。

我给的数据源,就是通过PPP将每一个年份的GDP统一换成2017年的美元价值,这样,同一个国家的不同年份的GDP就有了可比性,否则,80年代美元剧烈通胀那几年的中国数据你要怎么用美元计算?

再举个相反的例子,80年代,如果某个国家的GDP平稳,如果直接用当年汇率,一换算成美元,由于美元逐年贬值,岂不是显得GDP逐年膨胀,恰恰与事实相反?再想想,如果这个国家的80年代GDP数字,全部用PPP转换成2017年的美元,是不是就刚好反映出当年GDP平稳的事实了?

至于你说的这个:

因此用名义GDP和一个相对稳定的货币汇率来比较GDP是我见到的多种方式中的最简单好用的一个。

有没有什么学术说法支持?能否麻烦给个链接?

家园 这个,你看现在提到GDP的时候

基本上不是本币就是美元汇率直接换算,有几个用到PPP的?说到底PPP到现在还是个很小众的东西,基本受众也就集中在一小撮搞学术的人里面,并没有被社会大众广泛接受。

还是说到中国的GDP,毛时代还是邓时代哪个时代发展更快确实很难说服不同的人群。但是2002-2012年这十年是中国工业化速度最快的十年,这应该是被中国人广泛接受的。但是按照你提供的数据,2002年中国的值是6970,2012年的值是15416,增长系数是2.212,算下来年化率才8.2%。这显然和中国人民普遍的直觉不符合。这种和直觉都能不一致的数据有意义吗?


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家园 我是说录像机

可不是用来录像的机器,而是用来播放录像带的机器。录像带应该叫vhs,大号的磁带(当然,现在也没人知道磁带了)。

别小看这个机器,当年也是上千块,和电视机冰箱是平级的大件。有了这个就打开新世界的大门了。当年可以看最新的港台片。发哥华哥的作品看了不少。特别是各种金庸的武侠片。当时时髦点的婚礼都雇人录像了。也可以用录像机看看。

基本上就是当年的互联网多媒体了。

家园 为啥黑市汇率不行

钱是交换的财富工具。汇率代表两个国家货币的比值。国家的kongzhi导致这个汇率失真,有价无市。当然,由于稀缺或者非法,黑市也有可能会给出过高的汇率(因为要承担犯法的风险)。但是并非没有意义,至少是一个市场的定价。

家园 PPP本身无法区分产品和服务的质量

因此存在天生的缺陷,这种比较仅仅在相近的经济体,或者同一经济体相近的几年内有效。就好像1979年印度产的钢以及自行车,能和1979年中国生产的质量一样吗?1979年中国的自行车水平已经接近发达国家水平, 镀的克罗米,十年后还熠熠生辉。

GDP的比较是一个大学问,也和选举、权力和政治牵扯太多,有很多权谋和算计,甚至陷进,并不是你想怎样就能有很好的改进, 在这种事情上花精力,本身就是我们键政派所不以为然的。

但无论如何,历史数据不应该后面的发展而改变,1979年的GDP用38年后的人民币对美元汇率来衡量,这太荒谬了。如果再过100年,人民币对美元逆转,变成了1:100, 大家再用那时的汇率计算,发现1979年中国已经超越美国,是世界上最大经济体,这才是滑天下之大稽。

很多东西是无法直接比较的,于是物理上就引入参考物体。一米长,一公斤中都是如此,拿当年美元购买力来做这个参照物,计算当年中国GDP,这个GDP的本币数值已经是历史,不再变动,人民币对美元汇率也是历史,不再变动,这样中国GDP的规模用当年美元作为参照物,就可见地永久固定下来。

美元虽然本身也通胀,但世界上有不通胀的货币吗?美元的体量最大,因此长期来看是相对稳定的,就好像我们在地球上去哪里都用GPS,我们知道地球在动,但作为一个互相影响的个体,只要计算出相对运动就已经够了。

这是我认为最简单易行的好方法。

通宝推:苏仙岭,newbird,wolfgan,
家园 也不一定,有的直觉就是错的,比如官方话术的文革崩溃说

在今天已经无法作为论据了。

完全不能自圆其说。他是根本无法自洽所以习惯性跳来跳去。

这就是他讨论的特色罢了。

家园 绝大部分国家黑市都无法反应一个国家的真实经济状况

所谓的反应只是你以为的反应而已。

因为黑市自有其规律,尤其是文革毛时代绝对是一个正常的社会主义大国经济状态。

而且还有大量的抵押工业品,所谓不值钱完全是毛黑的造谣而已。

这是一个强国经济侵蚀弱国的阴谋,当然了,除了制造经济舆论危急,也有推动敌对国动荡的意图。

比如俄罗斯初年的卢布贬值百分之一千等等等,那是俄罗斯经济真不行了吗,当然不是,是故意制造休克疗法。

啥也不是。

家园 一共十个百分点,调整了一个,怎么可能是微调?

不可能的吧。

那么问题来了,之前的百分点到底是多少?

家园 哪里有十个百分点?至少你引用的三段里看不出来。
家园 我不喜键政,只想把事情给弄清楚

我当然知道“GDP的比较是一个大学问”,那我要怎么才知道,你的方法比较是否优于PPP呢?难道你一个帖子就能推翻众多学者多年的研究成果?😮😮(防杠声明:我承认确实存在这个可能性哈😉😉)

为了你这句话,我又去查了一下,PPP的篮子里有啥玩意,结果还真找到了,原来OECD也在用,这里是关于PPP的常见问答:https://www.oecd.org/sdd/prices-ppp/purchasingpowerparities-frequentlyaskedquestionsfaqs.htm

总结一下:

1. 篮子里的东西,就从GDP里覆盖的商品与服务取样

2. 3000个消费者的商品及服务

3. 30个政府职业

4. 200种设备

5. 大约15个建筑项目。

此外,这张图,已经说明PPP的适用与不适用范围

点看全图

适用的第一点,就是用来做GDP的大小比较,当然,这个只是OECD的观点,我理解你的观点正好相反。

这里有全套的PPP计算方法:https://www.oecd-ilibrary.org/economics/eurostat-oecd-methodological-manual-on-purchasing-power-parities_9789264011335-en

我就不期望键政派会去下载挑错了,毕竟聊权谋和算计,会轻松而且爽很多。

忽然想起,我找的资料都是英文的,是应该补充一些中文的才对得起河友,于是我又找到国家统计局那里,请看这个:https://www.stats.gov.cn/zt_18555/xhwz/hsyjh1/kxyj2020/202302/P020230213608394128735.pdf

里面很明确的说了:

PPP是不同国家和地区之间综合价格比率,是一种空间价格指数。PPP

通过对各经济体货币的购买力进行测算,可以消除各经济体之间价

格差异因素,使GDP国际比较建立在实际物量基础上。从理论上讲,

其比较结果要比汇率法更客观、科学。

陈王你作为键政派的代表人物,会不会认为这是为邓小平政绩涂脂抹粉的阴谋?😉😉

顺便 @wolfgan 这个是我提供的第四个数据来源了,从荷兰某大学,世界银行,OECD,最后到了国家统计局。


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家园 我反复请你提供数据源

你就是不提供,你总是空口说白话,好歹给点证据吧?唉。。。。

当你说“你看现在提到GDP的时候,基本上不是本币就是美元汇率直接换算,有几个用到PPP的?”

你能不能提供一个网站链接,可以展现各国GDP历史数据,而且是用当年美元汇率直接换算的?如果能够比较中美印GDP趋势的,那就更有说服力了。 @陈王奋起 光有国家统计局的数据还不够,我没法跟美国印度比较,麻烦你也帮帮忙找一下吧。

家园 我又手痒了

你不幸又犯了一个诉诸人身的谬误,但这次不怪你,PPP可能已经超出了你的知识范畴。😉😉

家园 80年之前外汇更是和普通人一点关系也没有吧

外汇卷起嘛还是承认可以和外边交流了。

家园 我提供的数据是依据直接汇率法来的

只要说的是GDP的基本都是这个方法,难道你连网上一个说到GDP的网站都找不到?而且我已经用数据证明你找的那个网站数据肯定是和中国20002-2012年的实际情况差距巨大,因此根本没有实际价值。你还是解决这个问题吧。

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